Страница 108 из 109 Первая ... 98106107108109 Последняя
Показано с 2,141 по 2,160 из 2174

Тема: Готовим ЛМ3886, второй заход.

  1. #2141
    . Аватар для derrik
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Хайфа
    Сообщений
    1,264

    По умолчанию Re: Готовим ЛМ3886, второй заход.

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    короче, не слушал, не сравнивал
    как на меня единственным обьективным тестом усилителя является сравнение входного и выходного сигнала на предмет внесения искажений и остальной отсебятины на нетворк анализаторе, я своим ушам недоверяю поэтому так и делаю

  2. #2142
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Готовим ЛМ3886, второй заход.


    Offтопик:

    Спорите спорите. Я вот пробовал смотреть резонансную частоту динов векторным способом и обратил нимание. что кроме основной частоты есть типа псевдорезонансов , когда элипс почти сливается в прямую .Только как трактовать это ,жаль сравнить частоты "пседорезонансов" с АЧХ дина не смог.
    Р.С. а в методе Ильи часом не сигнал ошибки слушаете.Разницу между входом и выходом?

    С уважением Максим.

  3. #2143
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Готовим ЛМ3886, второй заход.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Спорите спорите. Я вот пробоал смотреть резонансную частоту динов векторным способом и обратил нимание. что кроме основной частоты есть типа псевдорезонансов , когда элипс почти сливается в прямую .Только как трактовать это ,жаль сравнить с АЧХ дина не смог.
    Р.С. а в методе Ильи часом не сигнал ошибки слушаете.Разницу между входом и выходом?
    Вот, в корень зрите...
    По моему глубокому убеждению музыкальным является не тот усилитель, который вносит ничтожные собственные искажения, а тот, который лучше может компенсировать нелинейность акустики на низах.

  4. #2144
    . Аватар для derrik
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Хайфа
    Сообщений
    1,264

    По умолчанию Re: Готовим ЛМ3886, второй заход.

    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    музыкальным является не тот усилитель, который вносит ничтожные собственные искажения, а тот, который лучше может компенсировать нелинейность акустики на низах.
    усилитель ничего не должен ни компенсировать, ни вносить. иначе это будет не усилитель, а увесилитель.

  5. #2145
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Готовим ЛМ3886, второй заход.

    Цитата Сообщение от derrik Посмотреть сообщение
    как на меня единственным обьективным тестом усилителя является сравнение входного и выходного сигнала на предмет внесения искажений и остальной отсебятины на нетворк анализаторе, я своим ушам недоверяю поэтому так и делаю
    Пара соображений по этому поводу, если позволите.
    Первое - искажения, а точнее - разница между входом-выходом устройства, будут всегда, в силу неидеальности последнего.
    Второе - чем поможет анализатор при сравнении двух заведомо неидеальных устройств? Пример: качественный усилитель на ЛМ-ке vs качественный ламповый усилитель. Анализатор ессно отправил лампу в утиль... Но в жизни всё не так, как на самом деле
    Имхо анализатор отлично покажет техническое состояние устройства, но не его звук.
    Звук - для ушей.
    Но и тут не так всё просто, читайте ссылку о слепом тесте, на предыдущей странице.
    Все соображения, приведённые в топике для ДСТ, в полной мере касаются и метода, предложенного Аудиоманьяком.

    Всегда надо понимать, что именно мы подразумеваем под той разницей, которую ищем.
    Наивно считать, что ищем любую разницу, и чем она меньше, тем значит усилитель "правильнее". См. выше мысленный эксперимент сравнения ЛМ-ки с лампой.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. #2146
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Готовим ЛМ3886, второй заход.

    Усилитель своим очень низким выходным сопротивлением обязан гасить эти псевдорезонансы. Но это только мое мнение,за точность которого я не ручаюсь.
    Р.С. Повторю опрос по поводу метода Ильи. Не яляется ли он тем же екторным индикатором,где место зрительной экспертизы мы получаем слуховую?Просто я прозевал описание его метода.

    ---------- Добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение в 15:21 ----------

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Имхо анализатор отлично покажет техническое состояние устройства, но не его звук.
    Звук - для ушей.
    Это про векторный анализатор? Думаю,что тут несколько иначе. Беда только том.что он односигнальный.
    С уважением Максим.

  7. #2147
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Готовим ЛМ3886, второй заход.

    Цитата Сообщение от derrik Посмотреть сообщение
    усилитель ничего не должен ни компенсировать, ни вносить. иначе это будет не усилитель, а увесилитель.
    Такого подхода часто и придерживаются. Тогда миритесь и с тем, что он и музыкальным быть не обязан - смотрите на графики и цифры ).
    Но вот в системах управления электродвигателями с точным и быстрым позиционированием учитывается и АЧХ и ФЧХ нагрузки. А в акустике и так сойдет, космосу и оборонке это не надо, жизни это не спасет.

  8. #2148
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Готовим ЛМ3886, второй заход.

    .Васильев, не является. Векторный анализатор вообще штука странная, как вы собираетесь трактовать его показания? Ну то есть вот увидели кривулину, дальше что?
    Метод Ильи также не панацея, просто разницу слышно и она очевидна, понятна и легка в восприятии. Но при всем при этом нет ответа на вопрос "и чо?" Услышали разницу, а как сделать так, чтобы ее нивелировать - вот вопрос.
    Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел (с) Карел Чапек

  9. #2149
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Готовим ЛМ3886, второй заход.

    Romanoff, Мне достаточно было увидеть работу индикатора по проверке резонансной частоты и его точности этом при неяной резонансе.И понять его перспектиность. Но это прибор спецефический. Надо бы веточку по нему открыть
    С уважением Максим.

  10. #2150
    . Аватар для derrik
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Хайфа
    Сообщений
    1,264

    По умолчанию Re: Готовим ЛМ3886, второй заход.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Это про векторный анализатор? Думаю,что тут несколько иначе. Беда только том.что он односигнальный
    это и имелось в виду
    Цитата Сообщение от Rova Посмотреть сообщение
    Такого подхода часто и придерживаются.
    а какой подход правильный? добавить искажений и появляется "ламповый звук", или "прозрачные верха" и.т.д.Я вообще непонимаю такое определение устройства.Если кому нравится слушать искажения то что тут можно сказать?

  11. #2151
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Готовим ЛМ3886, второй заход.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    И понять его перспектиность.
    Перспективность его в чем? Пока нет систематики, это все ниачем. Яж говорю, по методу Маньяка очевидно, что именно надо искоренять, и то неясно, как с проблемой бороться. А по индикатору будет еще хлеще - показал он Вам, что вот есть какой то таракан в устройстве, и чего? Как определить, кто виноват, и как бороться будете?
    Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел (с) Карел Чапек

  12. #2152
    Завсегдатай Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Re: Готовим ЛМ3886, второй заход.

    Цитата Сообщение от derrik Посмотреть сообщение
    а какой подход правильный? добавить искажений и появляется "ламповый звук", или "прозрачные верха" и.т.д.Я вообще непонимаю такое определение устройства.Если кому нравится слушать искажения то что тут можно сказать?
    На 105 странице я давал ссылку на ресурс с обсуждением конкретного усилителя, там описывал и подход. В 105 раз, поверьте, сложно все опять по кругу. Если коротко - результатом должна быть линеаризация звукового тракта в целом, включая, возможно, и нелинейность слуха в нижнем диапазоне частот.

  13. #2153
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Готовим ЛМ3886, второй заход.

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Перспективность его в чем? Пока нет систематики, это все ниачем. Яж говорю, по методу Маньяка очевидно, что именно надо искоренять, и то неясно, как с проблемой бороться. А по индикатору будет еще хлеще - показал он Вам, что вот есть какой то таракан в устройстве, и чего? Как определить, кто виноват, и как бороться будете?
    Я повторюсь с вопросом.Не яляется метод Ильи тем же векторным индикатором?

    Offтопик:

    Буква в чет глючит.

    С уважением Максим.

  14. #2154
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Готовим ЛМ3886, второй заход.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Не яляется метод Ильи тем же векторным индикатором?
    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    .Васильев, не является.
    Илья сравнивает вход с выходом, ничего никуда не вычитая. В качестве вычитателя работает моск исследователя, который по мощще, я так считаю, превосходит всякие там "индикаторы" раз во много
    Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел (с) Карел Чапек

  15. #2155
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,944

    По умолчанию Re: Готовим ЛМ3886, второй заход.

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Услышали разницу, а как сделать так, чтобы ее нивелировать - вот вопрос.
    А если не услышали?( причин может быть много) И какя разница приемлема? Вопросов много, вот поэтому, как ты сам заметил, этот метод не панацея, но весьма хорошее подспорье для размышлений.

  16. #2156
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Готовим ЛМ3886, второй заход.


    Offтопик:

    А в индикаторе тоже можно уши использовать. И сравнить сигнал ошибки .Зачем сразу отвергать?

    С уважением Максим.

  17. #2157
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,944

    По умолчанию Re: Готовим ЛМ3886, второй заход.

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    В качестве вычитателя работает моск исследователя, который по мощще, я так считаю, превосходит всякие там "индикаторы" раз во много
    Ну да, только он (моск) выдаёт иногда не совсем адекватные оценки и команды.

  18. #2158
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Готовим ЛМ3886, второй заход.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Это про векторный анализатор?
    Нет. Я отвечал на сообщение derrik*a.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. #2159
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Готовим ЛМ3886, второй заход.

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    А если не услышали?
    Значит вот оно, счастье! Значит дальше надо смотреть разностные сигналы под мелкоскопом, и ловить блох уже на "наноуровне". Другое дело, что во всех наших поделках, я уверен, разница вход-выход будет уверенно фиксироваться тупо в наушниках.
    Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел (с) Карел Чапек

  20. #2160
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Готовим ЛМ3886, второй заход.

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    Olegyurich, короче, не слушал, не сравнивал, но Маньяк прав! Его метод истинный!
    Что не слушал, не сравнивал?Причем тут усилители конкретные и метод? Давайте мух от котлет отделять...
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

Страница 108 из 109 Первая ... 98106107108109 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •