Показано с 1 по 16 из 16

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию 2х полосный усилитель, фильтр.

    Хочу попробовать сделать 2-х полосный усилитель.
    Вчера нарисовал в Микрокапе7 разделительный фильтр Линвитца на операционниках, 2-й порядок (LR2).
    Потом еще на одном ОУ просуммировал сигналы.
    В районе частоты раздела - получил большой (до -12дб) провал, и довольно широкий (около 200гц, если по -3дб смотреть).

    Что я не так делаю ?
    Частоты среза ФНЧ и ФВЧ одинаковые, может надо сделать частоту среза ФВЧ ниже частоты среза ФНЧ, т.е. "сблизить" их ?

  2. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.484

    По умолчанию Re: 2х полосный усилитель, фильтр.

    А что такое фильтр Линквица 2-го порядка? Вроде нету таких, вернее, Л 2-го совпадает с Бесс 2.
    А в принципе - все верно, при векторном сложении так и должно быть.
    Есть варианты фильтров с вычитанием, они фазокоггерентны, после векторного сложения - прямая. А еще лучше, если ограничиваешся 2-м порядком, т.н. биквадратурные (кажется). В архивах целая ветка об этом есть.

    [ADDED=Гоша]1139917198[/ADDED]
    Вот схема и АЧХ фазокоггерентного
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Кроссовер_300.PNG 
Просмотров:	609 
Размер:	37,6 Кб 
ID:	8277   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Кроссовер_300_АЧХ.PNG 
Просмотров:	325 
Размер:	18,9 Кб 
ID:	8278  
    Последний раз редактировалось Гоша; 14.02.2006 в 15:01.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: 2х полосный усилитель, фильтр.

    Цитата Сообщение от Гоша
    А что такое фильтр Линквица 2-го порядка?
    http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#2

  4. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: 2х полосный усилитель, фильтр.

    Гоша, а в чем смысл такой сложной схемотехники по сравнению с обычным фазокогерентным LR2?

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: 2х полосный усилитель, фильтр.

    Makcum Владимирович, пока я вижу, что LR2 при моделировании, не только не "фазокогерентный", но и не "амплитудо-когерентный"

  6. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.484

    По умолчанию Re: 2х полосный усилитель, фильтр.

    Цитата Сообщение от Makcum Владимирович
    а в чем смысл такой сложной схемотехники
    Ну, во первых, схемотехника не такая-уж и сложная, учитывая, что это 4-й порядок.
    Во-вторых, ФНЧ и ФВЧ Л-Р ну никак не фазокоггерентны.
    На картинке с АЧХ есть и ФЧХ - пунктиром. Так вот, если присмотреться, синенький пунктир ФЧХ ФНЧ "спрятался" за красненький пунктир ФВЧ. Это означает, что и ФВЧ и ФНЧ вращают фазу практически идентично, чего не скажешь о классических фильтрах - они это делают каждый по-своему. Результатом и является то, что при векторном сложении не получается линейная суммарная АЧХ.
    Отдельный разговор - а что дальше, как это все в АС сложится/вычтется. Но, по крайней мере, с электрической точки зрения все будет кошерно.

  7. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: 2х полосный усилитель, фильтр.

    Гоша, BumBum, LR2
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.GIF 
Просмотров:	257 
Размер:	10,0 Кб 
ID:	8284   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.GIF 
Просмотров:	229 
Размер:	7,9 Кб 
ID:	8285  

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: 2х полосный усилитель, фильтр.

    А я вот чего не понимаю - LR2 ФВЧ и ФНЧ должны давать противофазные сигналы.
    Когда я их один из них инвертирую, перед смешиванием со вторым, по получаю картинку как в учебнике - выброс +3дб на частоте среза, и довольно узкий.
    А когда не инвертирую, просто смешиваю, по учебнику должен был бы получить зеркальную картинку, т.е. провал на 3дб.
    Вместо этого - получаю провал -13дБ и довольно широкий, почему так ?

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.463

    По умолчанию Re: 2х полосный усилитель, фильтр.

    BumBum,
    Когда я их один из них инвертирую, перед смешиванием со вторым, по получаю картинку как в учебнике - выброс +3дб на частоте среза, и довольно узкий.
    Что-то ты в учебнике недочитал, при правильной фазировке - прямая должна получится, принеправилное - провал, но гораздо глубже чем у теюя

    И я кажется догадался в чем у тебя проблема, сам как-то на эти "грабли" наступил.
    Проверь - ты случайно модулируя LR2, не подставил параметры деталей из LR4 ?
    Я как-то это сделал, и получил очень совпадающие с твоими резуьльтаты.
    LR2 от LR4 отличается тем, что у первого Q=0.5 а у второго - Q=0.7,
    посмоти - если у тебя резисторы и конденсаторы не все одинаковые, а в ФНЧ кондеры в обратной связи вдвое больше, и в ФВЧ резистор с неинв. входа тоже вдвое больше - значит "оно".

    У LR2 - должно быть все одинаково, если так сделешь - должен получить на сумматоре прямую линию при инверсии сигнала с одного из фильтров. Без нее - получишь провал.

    P.S. Я делаю нечто похоже, поэтому тоже моделировал фильтры
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: 2х полосный усилитель, фильтр.

    Цитата Сообщение от Alex
    LR2 от LR4 отличается тем, что у первого Q=0.5 а у второго - Q=0.7
    у LR4 не Q=0.7 а два по Q=0.7
    если было бы по вашему, то это был Баттервоф второго порядка.

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.463

    По умолчанию Re: 2х полосный усилитель, фильтр.

    Цитата Сообщение от Makcum Владимирович
    LR4 не Q=0.7 а два по Q=0.7
    если было бы по вашему, то это был Баттервоф второго порядка.
    Я имел ввиду для "каждого звена".
    LR4 - это два последовательно одинаковых LR2, с Q=0.7
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: 2х полосный усилитель, фильтр.

    Цитата Сообщение от Alex
    LR4 - это два последовательно одинаковых LR2, с Q=0.7
    нет
    LR4 - это два баттервофа (а не LR2) с Q=0.7 ,
    а у LR2 добротность 0,5

  13. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: 2х полосный усилитель, фильтр.


    Offтопик:
    Кто такой Баттервоф? Чей-то кореш?
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  14. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.484

    По умолчанию Re: 2х полосный усилитель, фильтр.

    Цитата Сообщение от Alex
    прямая должна получится, принеправилное - провал, но гораздо глубже чем у теюя
    Именно так!
    Но честно было-бы собственно Линквицу об этом так прямо и сказать. А то схема выложена без инверсии, народ шугается .
    Вот две АЧХи, одна без инверсии, вторая - с оной. Как говорится, почувствуйте разницу.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	68_23405_АЧХ.PNG 
Просмотров:	256 
Размер:	23,0 Кб 
ID:	8299   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	68_23405_АЧХ_ИНВ.PNG 
Просмотров:	185 
Размер:	20,5 Кб 
ID:	8300  

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для BumBum
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: 2х полосный усилитель, фильтр.

    Alex, спасибо, ты был прав - я взял "половинку" LR4, и моделировал как LR2. Когда:
    а) прицепил вторую "половинку"
    б) изменил номиналы с 0.7 на 0.5

    стало все ОК.


    Цитата Сообщение от Makcum Владимирович
    нет
    LR4 - это два баттервофа (а не LR2) с Q=0.7 ,
    а у LR2 добротность 0,5
    Makcum Владимирович, не занимайтесь пожалуйста бесполезной тавтологией.
    Что хотел сказать Саша Торрес (что LR4 это как два последовательно LR2, но с 0.7 у каждого, вместо 0.5 у LR2)- всем кроме Вас было понятно, даже мне

  16. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: 2х полосный усилитель, фильтр.

    Ламер со стажем,
    Offтопик:
    Butterworth. ИМХО по русски это читается именно так как я написал.

    BumBum, тавталогией занимаюсь тут не я. мне то все ясно врамках темы.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •