Про цепь Mute в ЦАП

[JazMan]

ЦАП Lynx D29. БП по рекомендованной схеме.
Начитавшись рекомендаций, засунул в каналы аналогового питания 40 тыс мкф, естественно возникли проблемы с переходными процессами при выключении.

Собираюсь прикрутить простую схему на реле для mute. Понравилась вот эта от Джемшута.
Чтобы не таскать лишние провода питания через весь корпус, хотел запитать ее от +22V аналогового питания ЦАП (они есть рядом с выходными RCA).

Будут использоваться нормально-замкнутые контакты реле для закорачивания выходов.
Но смущает то, что в рабочем режиме реле включено и будет шунтировать своими 2-3 кОм один из каналов БП.
Это допустимо, или все же не стоит?

[Nikolay_Po]

В чем причина затыка, в емкости конденсаторов БП?

Конечно. Ещё и в пороге срабатывания. Судя по схеме, порог срабатывания получается всего 2,8В. Непонятно, зачем такой порог при питании +19В?

[JazMan]

Конечно. Ещё и в пороге срабатывания. Судя по схеме, порог срабатывания получается всего 2,8В. Непонятно, зачем такой порог при питании +19В?

TL-ка оказалась выше моего понимания, как ни читал даташит.
Help...

[наблюдатель]

Как один из компромиссных вариантов - сделать питание реле со своим диодным мостиком от обмотки трансформатора - любой имеющейся аналоговой. Соответственно емкость после выпрямителя можно ставить уже небольшую, например 470 мкФ или около того. Время выключения будет сильно зависеть от номинала этой емкости. Если параллельно R1 поставить конденсатор, то можно увеличить задержку на включение. При этом параллельно R2 нужно поставить встречно включенный диод, для разряда этой ёмкости после выключения.
Вообще, что бы не сидеть с калькулятором, рассчитывая номиналы, лучше использовать MicroCap например.
При этом, схема управления реле нигде не должна электрически пересекаться с остальной схемой ЦАП-а.
Бескомпромиссный вариант - использование отдельного трансика или лишней обмотки имеющегося.

[Nikolay_Po]

Если питание +19В, считаем минимально допустимое напряжение 19*0,9=17,1В. Плюс запас на точность резисторов и точность опорного напряжения стабилизатора: напряжение срабатывания защиты от переходных процессов следует выбрать равным 17,1-2%-2,8%=16,2В. Это при условии, что нагрузка не меняется.

[JazMan]

Хотелось сделать без лишних проводов и обмоток, запитать от уже имеющихся проводов.

[Nikolay_Po]

Нижний резистор делителя 15=кОм, верхний 82кОм. Порог будет как раз около 16,2В

[forever_student]

...
С этой схемой можно что-то сделать? В чем причина затыка, в емкости конденсаторов БП?

Лучше переделать, там делов на полчаса.
Причина, возможно, в том, что TL431 не предназначена для работы в качестве супервизора питания.

[JazMan]

Нижний резистор делителя 15=кОм, верхний 82кОм. Порог будет как раз около 16,2В

Можно пояснить, как получены эти значения?

[forever_student]

...Ещё и в пороге срабатывания...

О каком пороге речь? У TL431 нет никаких порогов.

[Nikolay_Po]

Всё нормально должно работать. Просто поставьте резисторы 82кОм и 15кОм. Ничего другого не меняйте. Нужно только проверить ещё, что при 16.2В аналогового питания тока через R3 хватит, чтобы стабилитрон продолжал работать при включённом реле.

[JazMan]

Нижний резистор делителя 15=кОм, верхний 82кОм. Порог будет как раз около 16,2В

Можно пояснить, как получены эти значения?

Лучше переделать, там делов на полчаса.
Причина, возможно, в том, что TL431 не предназначена для работы в качестве супервизора питания.

Поковыряю ее еще, если не получится, переделаю на супервизоре (но не хотелось бы, конструкция основательная)..

[Nikolay_Po]

О каком пороге речь? У TL431 нет никаких порогов.

Имел в виду, что дело в пороге срабатывания защиты. В данном случае схема пороговая. И порог, кстати, определяется как раз опорным напряжением TL431.

---------- Добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение в 23:00 ----------

Можно пояснить, как получены эти значения?

"Напряжение срабатывания" TL431 замеряет между Ref и Anode. Оно около 2,5В. Если на Ref больше 2,5В, то микросхема начинает проводить (ток) с катода на анод. Если меньше 2,5В, то микросхема перестаёт проводить ток.

[JazMan]

"Напряжение срабатывания" TL431 замеряет между Ref и Anode. Оно около 2,5В. Если на Ref больше 2,5В, то микросхема начинает проводить (ток) с катода на анод. Если меньше 2,5В, то микросхема перестаёт проводить ток.

У меня изначально стоял такой делитель 6К2/1К, он выдавал как раз чуть более 2.5В, но и задержку давал 4 сек.

[forever_student]

Имел в виду, что дело в пороге срабатывания защиты. В данном случае схема пороговая. И порог, кстати, определяется как раз опорным напряжением TL431...

А ток отпускания реле в этом не участвует?

[Djemshut]

JazMan проблема прогнозирована. Предложенная схема разработана для срабатывания на НАБОР напряжения при включении усилителя- реле включается при достижении определенного напряжения на банках. Набор напряжения при включении идет значительно быстрее чем его снижение при выключении. Ты используешь схему "наоборот"- отсюда такая задержка. Сделать можно так: На делитель ТЛ-ки подай напряжение не с банок а с однополупериодного (диод+ кондер на 47-100 мкф) выпрямителя, подключенного к любой из обмоток питающих трансов. Нижний резистор делителя тоже шунтани небольшой емкостью. Её величиной можно будет подобрать время срабатывания реле. Ну и делитель неплохо пересчитать- в зависимости от напряжения на выходе выпрямителя.

[Nikolay_Po]

А ток отпускания реле в этом не участвует?

Не участвует при условии, что минимальный ток отпускания реле не меньше 2мА. В таком случае порог срабатывания защиты определяется опорным напряжением микросхемы относительно её анода и мало зависит от нагрузки.
-=-
У TL431 на постоянном токе коэффициент усиления порядка 500, поэтому срабатывание довольно острое, ток реле в этой схеме (при резисторах 15 и 82 кОм) начинает падать и прекращается (снижается менее чем до 1мА, типично до 0.4мА) при изменении напряжения аналогового питания в районе порога всего в 0.12В.

[forever_student]

Не участвует при условии, что минимальный ток отпускания реле не меньше 2мА. В таком случае порог срабатывания защиты определяется опорным напряжением микросхемы относительно её анода и мало зависит от нагрузки...

А поподробнее?

[JazMan]

Ты используешь схему "наоборот"- отсюда такая задержка.

Да, придется переделывать...

[Nikolay_Po]

Да, придется переделывать...

Стоит попробовать просто поставить делитель с номиналами, как я указал. Возможно, работа схемы окажется вполне удовлетворительной.

---------- Добавлено в 03:41 ---------- Предыдущее сообщение в 03:23 ----------

Не участвует при условии, что минимальный ток отпускания реле не меньше 2мА. В таком случае порог срабатывания защиты определяется опорным напряжением микросхемы относительно её анода и мало зависит от нагрузки.

А поподробнее?

Путь току от катода к аноду TL431 открывается и закрывается в зависимости от напряжения на управляющем выводе относительно анода. Но, так как самой микросхеме нужно питание даже в закрытом состоянии, от катода к аноду течёт ток даже когда на управляющем выводе напряжение меньше 2.5В относительно анода. Этот ток оговорен в паспорте и не более 1мА, в нормальных условиях порядка 0.4мА. Для надёжной работы схемы важно, чтобы был зазор между максимально возможным током утечки TL431 и минимально возможным током отпускания реле.
Само напряжение "срабатывания" TL431 - опорное напряжение внутри микросхемы - хорошо скомпенсировано от влияния как напряжения на катоде, так и от изменений температуры.
Реле отпускает после того, как TL431 сбросила ток из-за падения напряжения делителя ниже 2.5В. Во включённом состоянии на выводе Ref напряжение немного больше 2.5В, на катоде - примерно 2В, то есть, на включённом реле будет около 10В. Когда напряжение на делителе, снижаясь, подходит к пороговому, напряжение на катоде растёт до 2.5В, затем проводимость микросхемы резко уменьшается, остаётся только ток менее 1мА. Конечно, если у реле ток отпускания порядка единиц мА, оно может отпускать медленнее. Но наврядли задержка в секунды из-за этого. Дело в делителе.

[forever_student]

Стоит попробовать просто поставить делитель с номиналами, как я указал. Возможно, работа схемы окажется вполне удовлетворительной...

Создавать себе трудности, чтобы потом героически их преодолевать?

... Для надёжной работы схемы важно, чтобы был зазор между максимально возможным током утечки TL431 и минимально возможным током отпускания реле...

Противоречат друг другу?

...Реле отпускает после того, как TL431 сбросила ток из-за падения напряжения делителя ниже 2.5В...

...Реле отпускает после того, как TL431 сбросила ток из-за падения напряжения делителя ниже 2.5В...

Реле отпустит ДО того, как напряжение на делителе упадёт до 2,5В, потому как ток отпускания реле >1мА

...на катоде - примерно 2В...

На катоде меньше 2,5В быть не должно, т.к. внутренний источник опорного напряжения в TL431 2,5В