Оценка техники по youtube.com

[Audiomaniac]

В этой ситуации остается единственный способ оценки - это сравнить записанное звучание с оригиналом, сграбленным с диска. Это позволит оценить сохранение системой "пропорций" между отдельными составляющими звуковой картины, оценить количественно и качественно степень потерь музыкальной информации. Но для этого надо либо использовать для записи треки всем известные (для чего и делали здесь специально тестовый трек!), либо хотя бы давать ссылки на те треки, что записываются.

Если выложить два одинаковых трека внимание переключится именно на сравнение малозначимых деталей (точность передачи "псиков" меня мало интересует)

Я не уверен, что правильно понял, что такое "псики", но если это то, что я думаю, то это совсем не малозначимо, а может многое сказать об аппарате. Да и вообще, на форуме уже минимум дважды проводили сравнение аппаратов по записям с айфона (в ветке про 3886) и результаты были оба раза вполне определенными, т.е. разница фиксируется уверенно. И она не в мелочах, а глобальная: например, в одном аппарате "больше музыки", в другом - "больше шипения"(подчеркнуты второстепенные сч-вч звуки) и т.д.

---------- Добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение в 19:57 ----------

передать настроение

Это определяется качеством передачи СЧ-диапазона.

[s3tup]

Offтопик:
У мя какие-то специффекты с системами... Мож со слухом/психикой что... Но хорошее позиционирование и "атмосфера" (помещение, призвуки и их расстановка в "пространстве") приходят со спецэффектом "наушников", и ловятся в одной точке головы в пространстве. "наушники" - когда моно записи звучат не посередине картины меж колонок, а перед лицом/в голове. При этом если запись стерео, и заложен в ней обьем и позиционирование, то оно раскладывается нормально и в глубину и в ширь, и звучит скорей на линии колонок. Это у всех так, или меня глючит? Всегда предпологал, что хорошо - когда запись играет не в голове, а в комнате, будто комната становится местом, где играют исполнители, вне зависимости от местоположения слушателя, вне зависимости моно аль стерео.

[Audiomaniac]

Но хорошее позиционирование и "атмосфера" (помещение, призвуки и их расстановка в "пространстве") приходят со спецэффектом "наушников", и ловятся в одной точке головы в пространстве.

"Вау-эффект" от нового необычного звучания?

[s3tup]

Неа, наблюдалось неоднократно, даж на самых "странных" системах. Просто странно это, хотелось принести запись в комнату, а получилось как напялил наушники... Разрешение с колонками конечно выше чем в наушниках, но все-же как-то не то, чего искал Мож того, что я ищу - и не бывает...
(это скорей наблюдения на имеющихся системах - на всех них эффект пространства приходит с эффектом наушников, недавно обратил внимание на это сходство...)

[Audiomaniac]

Не раз видел на форумах сообщения - "оо!! получил такой звук, абалдеть, пространство и прочее!",а потом оказалось что просто полярность одной из колонок перепутал Вот и здесь что-то типа этого.

---------- Добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение в 21:06 ----------

Разрешение с колонками конечно выше чем в наушниках

Это само по себе уже удивительно.

[flipper]

Ничего удивительного, вообще то. Об этом уже кто только не говорил.

[Audiomaniac]

Ничего удивительного, вообще то. Об этом уже кто только не говорил.

Ну, смотря какие наушники конечно.. А вообще, я думаю, всем (в т.ч. и тебе) понятно, что маленькая легкая мембрана наушников, дующая прямо в уши, точнее следует колебаниям исходного музыкального сигнала, чем 2 или 3 здоровенных лопуха на расстоянии трех метров Соответственно и разрешение у ней должно быть выше, а не ниже (если под разрешением понимать различимость подробностей звукозаписи).
Вот потому и удивительно, как у кого-то может быть иначе..

[flipper]

Зато одной полосой. Так что спорно. Многие головки тоже обеспечивают 0.1% искажений на умеренной громкости, поэтому с учетом деления на полосы вполне могут наушники с их 0.05% и победить.

[s3tup]

С кривополярностью знаком, не то "обьем как-бы есть, а что и где играет - непонять".
Значит эффект левый и побочный. Коль не нравится - нужно править экспериментом.

А по разрешению - колонки не сливают все звуки в одну кучу, можно рассмотреть все по отдельности, те-же сопения пространственно отделяются от их источника если произошли не из записи а от призвуков системы.

Колонки как-бы позволяют сделать "zoom" на какую-то часть картины, и ее оценить что-ли - когда наушники сливают все в одну кучу.
Те-же сопения усилителя слышны как оторванные от исполнителя присвисты. Когда сопит сам исполнитель - то его свист остается там-же где его голос.
И сопение исполнителя на самом деле - не просто "пшсшсш", а тоже звук. Только вот слышал я его лишь однажны, на толстых лэдях морельки.


/у мя зенхи 650 если чо /

[Audiomaniac]

flipper, у тебя есть наушники? какие?

---------- Добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение в 21:24 ----------

и ее оценить что-ли - когда наушники сливают все в одну кучу.

Странно. Чтобы наушники, да в кучу? Какие наушники-то?

И сопение исполнителя на самом деле - не просто "пшсшсш", а тоже звук. Т

Вот это ценное и верное наблюдение. Вообще с ростом качества звучания тупо уменьшается количество "неопознанных шумов", начинаешь слышать, что шумподобные звуки (сибилянты и т.п.) имеют каждый свой особый характер, а не просто "вспышки шума".

Только вот слышал я его лишь однажны, на толстых лэдях морельки.

Плохо, что лишь однажды.

[flipper]

На данный момент нет, были средней паршивости Акг К141 (0.2%), но те еще Оптима доработанная победила. А с новой АС даже и не сравнивал - вообще бессмысленно.

[Audiomaniac]

На данный момент нет, были средней паршивости Акг К141 (0.2%), но те еще Оптима доработанная победила. А с новой АС даже и не сравнивал - вообще бессмысленно.

Думаю, что ты необъективен Ну, все мы люди.

Лично я знаком с человеком, который имеет колонки из верхних ревел и данлеви, подготовленную для звука комнату в собственном доме, но и для него сенхайзеры 580 все равно остаются эталоном музыкальной информативности. Это если по-честному к оценке подходить. А данлеви - это тебе не самопал, сам понимаешь.

[flipper]

Фиг знает, ну я вот так слышу. В АС инфы больше.

[Борисыч44]

для чего и делали здесь специально тестовый трек!

Любые "тестовые" подборки нельзя слушать часто, они мгновенно приедаются и уже начинаешь думать побыстрее бы пролистнуть, чем какие то нюансы выслушивать. Основная проблема, что мы не знаем как звучал оригинал, по этому любые записи в какой то мере искажены и в этом плане мне ближе подход Квортрупа - сравнения по контрастам - т.е. просто слушая много разной музыки появляется интегральная оценка - звучит ли система разнообразно или может быть красиво, но однообразно (это относится к системам с ярко выраженной жанровостью). Это не быстро приходит, с системой, что называется, "нужно пожить" - потому и сомневаюсь в успехе определения качества по "тестовому фрагменту"

разница фиксируется уверенно. И она не в мелочах, а глобальная: например, в одном аппарате "больше музыки", в другом - "больше шипения"

Косяк с сибилянтами нужно лечить первым делом (без микрофонов), а то, что в одной записи что то сильнее шипело, еще не значит, что так было на самом деле (есть у меня знакомый, который слушает с компа под Линуксом, так он меняет сборки/драйвера/плееры и говорит, что разница "глобальная", в нашем случае и железо и ПО разные - получается что сравнивать можно только свои записи ...)

Сообщение от Борисыч44
передать настроение

Это определяется качеством передачи СЧ-диапазона.

По СЧ можно оценить мастерство игры/точность следования партитуре, но полноту ощущений никогда - это все равно, что сказать жене сходи на концерт, а я по твоему телефону послушаю

моно записи звучат не посередине картины меж колонок, а перед лицом/в голове.

И даже бинауральные плагины не спасают, потому что они задерживают и обрабатывают сигнал для противоположного уха, а если он одинаковый для моно (или в стерео для солиста), центральный образ просто размазывается, но остается так же "в голове"

[Audiomaniac]

Любые "тестовые" подборки нельзя слушать часто, они мгновенно приедаются и уже начинаешь думать побыстрее бы пролистнуть, чем какие то нюансы выслушивать.

А _выслушивать_ ничего и не надо. Чем больше напрягаешься - тем меньше слышно. Надо просто слушать. Если при таком обычном прослушивании не можешь сказать, какая запись лучше, а какая хуже - значит либо разницы нету, либо слушатель не готов. Но обычно сходу слышно, разница в качестве звучания воспроизводящих трактов многократно превышает порог разрешения тракта записывающего.

---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение в 21:51 ----------

По СЧ можно оценить мастерство игры/точность следования партитуре, но полноту ощущений никогда - это все равно, что сказать жене сходи на концерт, а я по твоему телефону послушаю

Аналогия не годится. Сам понимаешь почему?

[derrik]

Оценивать качество техники (усилителя, ДАКа, ас) в ютубе или ролики снятые мобилой это полный бред. Все равно, что оценивать качество 3D картики телевизора по фотографии сделанной ФЕДом

[Maiden]

Оценивать качество техники (усилителя, ДАКа, ас) в ютубе или ролики снятые мобилой это полный бред. Все равно, что оценивать качество 3D картики телевизора по фотографии сделанной ФЕДом

Offтопик:
Дык давно понятно, правда не всем

[flipper]

а помните рекламу телевизоров, как нам на экране показывали, какая яркая и чистая картинка у рекламируемого телека?

[Audiomaniac]

Оценивать качество техники (усилителя, ДАКа, ас) в ютубе или ролики снятые мобилой это полный бред. Все равно, что оценивать качество 3D картики телевизора по фотографии сделанной ФЕДом

Если играет хорошо, то это будет слышно даже по ютубу. Если играет плохо - тоже
Может поэтому и существует столько противников этого метода, что он просто их выводит на чистую воду, не дает попусту по форумам пальцы загибать, щеки надувать, чувствуют угрозу ?

[derrik]

Audiomaniac,
В общем-то пальцы веером и щеки надувают те, кто заинтерисован в рекламе, т.е продавцы. Хотя к счастью этого форума в основном продают качественные продукты, которые в особой рекламе не нуждаются. Я нигде не видел в ютубе ни ас Георгия Крылова, ни работ Андронникова