Широкополосники на 100ГДШ-33/8, помогите определиться с конструкцией

[TheLivingOne]

Звук старой акустики морально устарел или просто достал, хочется обрести уже нечто нормальное, в то же время и бюджет ограничен, и помастерить хочется Пока что опыт конструирования АС нулевой. За последние недели три пролопатил кучу форумов и сайтов, набил голову всякой ерундой, но информация несколько "рваная", не хватает данных, чтобы выстроить цельную концепцию "максимально идеальных АС". Также послушал ОЯ и широкополосы у одного знакомого самодельщика, подфиксил и хорошо погонял старые добрые 35АС и подумал, что в них не нравится (и нельзя исправить переделкой)... Короче, выводы такие:
1) НЧ надо хорошие, т.к. с детства избалован Амфитоном, теперь от всякого совеременного Mini Hi-Fi плющит нехваткой НЧ, и пофигу на "чистый прозрачный звук и ровную АЧХ". ВЧ в будущем хочу 20КГц+, но для начала пойдет и меньше (менее критично).
2) Направление звука слышу хорошо, а квартира не позволяет удалить колонки от ушей далее, чем на 2-2.5м, поэтому надо широкополосники на как минимум 200-7000, а лучше шире... Короче, надо широполосники
3) Для конструирования 3-полосных колонок я не дорос, и вообще для начала предпочтительнее широкополосники без фильтров.
4) Оформление может быть довольно объемистым.
5) Хочется для начала сделать нечто простое по конструкции, но оставить возможность для апгрейда, например, добавления ВЧ-звена.
Итого, вырисовывается такой выбор: широкополосы на 100 ГДШ 33 или 50 ГДШ 42 с учетом возможности установки ВЧ-звена и фильтров в будущем. Дополнительный плюс - возможность лично приехать на НОЭМА и получить подобранную пару динамиков с замеренными характеристиками.
Что остается не понятно - это акустическое оформление: ОЯ, ФИ, ЗЯ, TQWP (клонировать конструкцию Гайдара) и прочие лабиринты и рупоры. Кто что посоветует?

Параметры динамиков тут:
http://www.noema.ru/dg.php4
http://www.noema.ru/100gdsh33.htm

И вопрос на более отдаленное будущее - как может выглядеть ВЧ-довесок к подобным колонкам (дабы уменьшить направленность и расширить диапазон до 20+ КГц)? Хотелось бы прикинуть заранее и, возможно, даже заранее сделать провода и посадочные места под динамики, но v 1.0, видимо, буду делать без них.

[Gajdar]

Если ВЧ динамик 8ми омный как в моем случае с беймой, то чтобы удавить его лишние 11 дб ) мне пришлось лепить Л-пад аж гдето 5ом впослед и 3.5 в паралель с ВЧ головкой..... так что какое там у него обсвенное сопротивление уже и не главное в жизни для моего усилителя ))
Ну и пусть будет 4 ома на 98-100дб чувствительности... Л-падом как раз все и подобьется к единому.

[AL BERT]

1. О ВЧ. Мне кажется, что всё зависит от конкретной "заточки" ушей. Да, действительно доказано, что ЛЮБОЙ гаврик слышит аж до 48-50 кГц, но весовой кофыцыэнт ВЧ составляющей у каждой особи свой Один, понимаещь, без 25кГц жызни не видит, а мне лично все, что после 18 - пофиг.
А вот случАй был - купил мой знакомый СВЧ девайс за пол-кило- бакса, на штырёчке, 10-25кГц, фильтр приладил, слушаем. Восторг - щенячий, звук - прозрачный, адреналин - вёдрами. А потом, при слепом тестировании, закрываю я лапкой излучатель, а товаристч утверждает, что " вот теперь верхов прибавилось "... плацебо, однако...
Возьмите измерительный микрофон и замерьте АЧХ в КОНКРЕТНОМ месте прослушивания, изумитесь и прослезитесь...а потом подумайте о том, что слышим мы не ушами( они, уши, только регистрируют звук), а мозгом, а эта зараза умеет адаптироваться под ЛЮБЫЕ изменения АЧХ, были бы они только плавными и монотонными... Подробнее здесь - http://www.vestnikara.fromru.com/vestn/n4/izmer.htm

2. О искажениях в околорезонансной области. Позвольте цитату :
На выходе усилителя, чьи искажения ниже 40 Гц резко растут, мы намеряем хвост из гармоник: 80 Гц — вторая, 120 Гц — третья и так далее. Когда мы станем слушать этот сигнал, то услышим не продукты искажений, а сильный, богатый бас.
Этот тест выявляет удивительную способность нашего слуха конвертировать набор искажений в основную составляющую. Нам слышится 40 Гц и, благодаря присутствию гармоник, этот тон воспринимается громче и интенсивнее. Также был проведен опыт, когда на выходе усилителя основной тон удалялся и оставались только гармоники. В этом случае казалось, что мы ясно слышим этот тон, гармоники словно воссоздавали его.
Указанный эффект имеет место только в басовой области, когда середина и высокие остаются неискаженными. Таким образом эти искажения проявляются не как хрипы, но как вполне приемлемое для уха звучание, ничуть не раздражающее.
R. Е. Kirk, "Learning, a Major Factor Influencing Preferences in High Fidelity Reproducing Systems," JAES 1957,5(4), pp. 238-241.

[TheLivingOne]

Gajdar, а сколько твои колонки весят? Я перечитал статьи на http://tqwp.narod.ru/ , выходит, у обычно получается порядка 50 Кг на колонку! А если экономить и использовать только ДСП, наверное, еще много лишних кг набежит. И объем колонок более 200 литров - норма. Довольно неслабо Опасаюсь проблем с W.A.F.

Offтопик:
Насчет L-пада, одни только децибелы на динамике можно было бы задавить одним резюком, причем как параллельным, так и последовательным. Но последовательный резюк повышает импеданс, а параллельный - уменьшает. Именно потому, что для стыковки динамиков надо выровнять и импеданс всех звеньев АС, и чувствительность, и ставятся два резюка. Так что то, что у звеньев может импеданс отличатся в 2 раза - это домысел

[Berkut]

Offтопик:
AL BERT, отличная статья!Ставит всё на свои места.Мозг умеет нормализовать АЧХ в некотором диапазоне,вот любопытно максимально солько дБ может скоректировать...

В дополнение.В какойто умной книге прочел что протяженный сигнал(например в 1 сек) с низким уровнем громкости,и более громкий(допустим на порядок) и очень короткий импуль в 0,01 сек звучат для мозга абсолютно одинаково.

[rebel]

Картинка-загадка под названием "Угадай Резонансную частоту с трех раз"

[sirogaz]

Указанный эффект имеет место только в басовой области, когда середина и высокие остаются неискаженными. Таким образом эти искажения проявляются не как хрипы, но как вполне приемлемое для уха звучание, ничуть не раздражающее.

Брюшную полость никакими приемлимыми для уха искажениями
и хрипами не обманешь? Коли баса нет, то его и нет.
Сходите на любой концерт и проанализируйте свои ощущения от
восприятия звука. Человек воспринимает звуковую информацию
не только уХами, но и брюхами.

[rebel]

так 12-15" как раз и держут изза этого "брюшного эффекта"
зы новое понятие "брюшной эффект" прошу занести в протокол

[AL BERT]

Брюшную полость никакими приемлимыми для уха искажениями
и хрипами не обманешь? Коли баса нет, то его и нет.
Сходите на любой концерт и проанализируйте свои ощущения от
восприятия звука. Человек воспринимает звуковую информацию
не только уХами, но и брюхами.

"Беда не в том, что не поймут, беда в том, что поймут неправильно"БУДДА(Гаутама)
Простите великодушно, я пытался прокоментировать реплику о том, что в районе пострезонансных частот никакое звуковоспроизведение диффУзором невозможно по причине наличия крайне высокого числа и количества обер и унтертонов И я отдаю себе отчёт в том, что в ПРАВИЛЬНО спроЭхтированном НЧ оформлении на частоте основного резонанса диффузор не пытается покинуть корзину и не "губит", в случае ШП головки , все остальные частоты, до которых сможет дотянуться... ( ежели это , конечно, не ФИ, он в пострезонансной области раздемпфирует динамик вчистую. У кого есть ФИ, возьмите генератор и подайте синус с частотой герц на 5-7 ниже частоты настройки ФИ, насладитесь видом порхающих диффУзоров, задумайтесь об эффекте Доплера....)

[sirogaz]

Offтопик:

"Беда не в том, что не поймут, беда в том, что поймут неправильно"БУДДА(Гаутама)

AL BERT, Звиняй, дорогой! Я буддист начинающий.

[rebel]

AL BERT, Послушай, дорогой Альберт, вот посмотри на картинку что я дал в #45 - это закрытый объем 130 литров, и скажи что у меня неправильно спроектировано?
Если я сейчас начну присылать фотки, размеры, все остальное, это ни к чему не приведет, потому что другой картинки имхо просто не существует. До резонансной частоты Кг возрастает плавно, а после - резко (если идти сверху вниз).
Есть у меня только малюсенькое подозрение что в ТКУВП ситуация получше, и то я очень сомневаюсь......
Может Гайдар как нибудь вышлет нам подобную картинку, не знаю.... захочет он морочиться....?

[TheLivingOne]

Еще такой вариант думаю: полочники в ЗЯ и активный саб (или два) на звере вроде Visaton W 300 8 тоже в ЗЯ литров на 100. Почему ЗЯ - нравится бас без приторможенного подпевания из порта (у TQWТ ведь задержка тоже есть, хотя и короче раза в два, чем у ФИ). Это более сложный и дорогой вариант, но интереснее в плане НЧ. Правда, я пока что не могу понять, причем тогда тут 100ГДШ Их главная фича, по-моему, это то, что на них можно свесить все примерно от 30 до 10000 Гц, а если использовать НЧ-динамик, то на серединку можно выбрать что-то покомпактнее и даже, возможно, дешевле. В общем, надо послушать эти TQWT и потом думать, клонировать их или нет

rebel, так речь не про то, что "ниже резонанса гармоники не прут", а про то, что слух не только эти гармоники реконструирует в нужную частоту, но и воспринимает такой звук как более "богатый". Естественно, стерильного баса там не предвидится.

[AL BERT]

AL BERT, Послушай, дорогой Альберт, вот посмотри на картинку что я дал в #45 - это закрытый объем 130 литров, и скажи что у меня неправильно спроектировано?
Если я сейчас начну присылать фотки, размеры, все остальное, это ни к чему не приведет, потому что другой картинки имхо просто не существует. До резонансной частоты Кг возрастает плавно, а после - резко (если идти сверху вниз).
Есть у меня только малюсенькое подозрение что в ТКУВП ситуация получше, и то я очень сомневаюсь......
Может Гайдар как нибудь вышлет нам подобную картинку, не знаю.... захочет он морочиться....?

А ЧЁ ЗА ДИНАМИКИ? ГЕОМЕТРИЯ ЯЩИКА( ШхГхВ)? СТЕПЕНЬ ГЕРМЕТИЗАЦИИ ЗЯ (ну, к примеру, давим ладонью на диф, смещение максимально возможное, затем засекаем через скоко сек. вернётся в исходное)? КОЛ-ВО И КАЧЕСТВО З/П МАТЕРИАЛА ? ЕСЛИ СИСТЕМА МНОГОПОЛОСНАЯ(подозреваю), ТО ЧЁ ЗА ФиЛЬТРЫ?РАЗМЕРЫ КОМНАТЫ ШхГхВ? А ТАК, ПО ОДНОЙ КАРТИНКЕ, СЛОЖНО ЧОНИТЬ СКАЗАТЬ...

[rebel]

AL BERT, Ну вы наверное эксперт! Интересно а что вам даст, если я отвечу на ВСЕ ваши вопросы? Точнее что это нам даст.... ну хорошо
1 динамик 75ГДШ33-8
2 860х450х450, короче внутренний объем гдето 130л, ЗЯ
3 Вопрос неуместен, подвес тряпочный, пылезащитный колпачек тоже тряпочный, все сразу возвращается на место никто ниче давить не будет - не тот случай.
4 материала нет, есть только картон на стенках.
Ну я ответил, что теперь будет???

[ADDED=rebel]1140360445[/ADDED]
пардон, размеры комнаты примерно 3,6х4х5
Но все равно не пойму как это связано с коэффициентом гармоник...