Проблема с усилителем на TDA 1562q (звук двигателя)

[Hochkinder]

За основу была взята эта схема http://stell.org.ru/index.php/static...am/32-tda1562q, 2 на одной плате.
Проблема - завожу авто - слышен сильно звук двигателя (генератора). Подключаю напрямую к аккумулятору, наводки по проводам ни при чем - промышленный усил на этих проводах работает норм. Где копать?

[Nikolay_Po]

Дискуссия по теме, поэтому тэг офтопика снимаю:

На выходе такого источника, как автомагнитола, в любом случае есть конденсаторы. Но это никак не оправдывает включение такого нелинейного, генерящего шум/помехи и ограничивающего сигнал элемента, как диод.

Хорошо. Убедили. Возможно, в автомобильной среде нет условий для пробоя входов аппаратуры, в том числе и во время монтажа и переключений. Хотя погодите, см. ниже.

В небалансных аналоговых цепях? Производитель, модель?
Это стандартная схема защиты от статики для цифровых входов-выходов, где сигнал однополярный, его абсолютная величина не должна быть выше питания и ниже земли, диоды в нормальных условиях закрыты и практически никак не влияют на работу схемы.

Просто посмотрите в паспорт микросхемы, в раздел "Absolute maximim ratings". Что там сказано про допустимые потенциалы входов относительно питания и земли. Вы видите разницу с упомянутыми Вами цифровыми входами? Точно так же указано, что потенциал входа не должен опускаться ниже потенциала земли и подниматься выше потенциала напряжения питания.
Примеров с промышленными аппаратами не приведу. Но видел это везде, где не было гарантий, что на вход не попадёт постороннее, не нормированное напряжение и требовалась гарантия сохранения работоспособности. В частности, в вещательном и телекоммуникационном оборудовании, в том числе и на аналоговых интерфейсах.

Нужно делать и выход у источника и вход у приемника либо балансными, либо небалансными.

Возможно Вы не осознали (забыли?) разницу между словами "балансный" и "дифференциальный". Для Вас включить небалансный выход в балансный вход по дифференциальной схеме - табу?

В данном случае (проблема автора темы) ничто не запрещает использовать вход микросхемы в дифференциальном, и при этом, несимметричном режиме. Вообще, включение небалансного источника в балансный вход в дифференциальном режиме давно известно и используется в подходящих случаях понимающими людьми. Похожий совет я давал владельцу звуковой карты с небалансным выходом, когда стояла задача подать сигнал со звуковой карты на пульт без фона. Балансный вход по такой схеме включения прекрасно подавил помеху между землями устройств, несмотря на то, что выход источника был несимметричным.
Да что говорить, Вы хотя бы взгляните на схему заводского автомобильного УМ, который у автора темы играл без помех. Там будет то же самое - дифференциальный несимметричный вход (может даже и симметричный по схеме, но с обычным RCA-гнездом).

Касательно предложенной схемы:
Для подавления помехи в виде разности потенциалов между сигнальными землями устройств, необходимо отвязать земляной провод источника сигнала от земли приёмника, чтобы по земляному проводнику сигнального кабеля не тёк уравнивающий потенциалы земель ток. Если этого не сделать, то из-за наводки, вызванной током по земляному проводу сигнального кабеля, на стороне усилителя не удастся вычислить, какой же на самом деле был сигнал на источнике. Требуется разрыв сигнальной земли и включение сигнальной земли от источника на инвертирующий вход дифференциального усилителя (коим является TDA1562Q).
Но отключив землю источника отключена от земли усилителя, мы потеряли гарантии, что потенциалы земель устройств выровнены. В балансных разъёмах уравнивания потенциалов предусмотрен отдельный, не сигнальный проводник. В случае рекомендуемого дифференциального включения такого проводника нет.

Приведу пример аварийной ситуации для дифференциального несимметричного входа: к усилителю подключили источник и "+" питания, а "-" ещё не прикрутили, контакта с "массой" у усилителя нет. В такой ситуации ёмкости фильтра питания в усилителе ещё не заряжены и земля усилителя будет под потенциалом "+" батареи. При этом земля источника - под потенциалом "-" батареи. Фильтр усилителя начнёт заряжаться через "-" вход дифференциального усилителя, если не предусмотреть защиты. Даже при небольшом номинале входной ёмкости, за время её заряда вход микросхемы может сгореть, так как на короткое время его потенциал выйдет далеко за допустимые границы.
Чтобы подобного не могло произойти, входы должны быть защищены от любого потенциала, как положительного, так и отрицательного. Для этого и ставят диоды.
В предложенной схеме на диодах буде присутствовать +4В от цепей микросхемы, диоды будут закрыты и существенного влияния на сигнал не окажут, при 4В обратного напряжения ёмкость диодов менее 1пФ.
Остаюсь на своём: вижу решение проблемы по теме в дифференциальном включении плюс защите входов на диодах (так как не гарантировано равенство потенциалов земель устройств).

---------- Добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение в 00:47 ----------

На выходе такого источника, как автомагнитола, в любом случае есть конденсаторы.

Если включать по рекомендованной схеме и не ставить конденсаторы на стороне усилителя, поляризующее напряжение на выходных конденсаторах магнитолы может оказаться обратным, нештатным, так как на входах микросхемы (и на диодах) будет около +4В. Появится утечка и нештатная постоянная составляющая на выходе УМ.

[McOtin]

Просто посмотрите в паспорт микросхемы, в раздел "Absolute maximim ratings".

А нет там такого раздела http://www.nxp.com/documents/data_sh...562Q_ST_SD.pdf. Раздел LIMITING VALUES на 9 стр. указанных Вами ограничений не содержит. Скушно.

Что там сказано про допустимые потенциалы входов относительно питания и земли.

Абсолютно ничего на сказано. На входах конденсаторы, а по постоянному току оба входа через 75ком подтянуты к некому reference voltage(подозреваю, что к половине питания). До входных конденсаторов - переменка относительно "земли".

Да что говорить, Вы хотя бы взгляните на схему заводского автомобильного УМ, который у автора темы играл без помех.

Давайте ссылку - взгляну. В моих Audison и MTX входные буферы включены по самой банальной неинвертирующей схеме, сигнальная и питающая "земля" не разделяются, питание двуполярное. Земли магнитолы и аудизона подключены к дистрибьютору, МТИкса - к штатной точке заземления возле задней арки. Фон от генератора не прослушивается.

Приведу пример аварийной ситуации для дифференциального несимметричного входа: к усилителю подключили источник и "+" питания, а "-" ещё не прикрутили, контакта с "массой" у усилителя нет.

[позевывая] Можно еще рассмотреть варианты типа "-" усилителя подключили на плюс питания, а вход заземлили...

Если ...не ставить конденсаторы на стороне усилителя, поляризующее напряжение на выходных конденсаторах магнитолы может оказаться обратным, нештатным, так как на входах микросхемы (и на диодах) будет около +4В.

[конкретно зевая] Не совсем понимаю, зачем Вам это делать, но на всякий случай спрошу - а ничего, что до выходных конденсаторов магнитолы типично ровно половина бортового напряжения (+5,5...7,5В)?

вижу решение проблемы по теме

Решение гораздо проще - нужно избавиться от извращений типа соединения 2 и 14 ног, вернуться к даташитовской схеме, увеличить емкость+поставить дроссель по питанию и земли магнитолы/усилителя соединить в одной точке. Миллионы автомобильных систем прекрасно работают без "дифференциального" (в Вашем понимании) включения.

[Nikolay_Po]

Всё. У меня аргументы закончились. Вывели меня на чистую воду.
Но факта, что в сабже пара дифференциальных усилителей (по штуке на плечо моста) не отнять. И если не умеете их "готовить" - не нужно. Просто разведите земли как это делает McOtin. Я же не ищу простых путей.

В своё время делал универсальные дифференциальные входы для "мобильного" репетиционного оборудования - по ТЗ должны были выдерживать 220В переменного напряжения на сигнальном входе. Выдерживали. И без разницы было что включать - балансный источник или небалансный - главное провода правильно на разъёме распаять. Потом музыканты удивлялись - почему фон исчез и его больше нет вообще и почему входы не выгорают при частых переключениях "на горячую"?

[Vovk]

Потом музыканты удивлялись - почему фон исчез и его больше нет вообще и почему входы не выгорают при частых переключениях "на горячую"?

Offтопик:
это уже доработки "для любителей", факультативные. Дайте людям возможность, сначала, разобраться с даташитной схемой включения.

[Aleksey]

Проблема - завожу авто - слышен сильно звук двигателя (генератора). Подключаю напрямую к аккумулятору, наводки по проводам ни при чем - промышленный усил на этих проводах работает норм. Где копать?

Соеденить сигнальную землю усилителя с питающей землей в одной точке на плате через резистор 1 кОм и параллельно 1 нФ.

[Hochkinder]

Разъединение ножек ни к чему не привело, попробую пересобрать по другой схеме, кто-нибудь что-либо посоветует реально рабочее даташитовское и с готовой печаткой (.lay)?

[Aleksey]

Разъединение ножек ни к чему не привело, попробую пересобрать по другой схеме, кто-нибудь что-либо посоветует реально рабочее даташитовское и с готовой печаткой (.lay)?

Какие ножки, зачем?
Тебе достаточно сделать пост №26.

[Hochkinder]

Разъединение ножек ни к чему не привело, попробую пересобрать по другой схеме, кто-нибудь что-либо посоветует реально рабочее даташитовское и с готовой печаткой (.lay)?

Дык это и был пост 26........

[McOtin]

Разъединение ножек ни к чему не привело

Как разъединял? Просто перерезать дорогу от 2 к 14 нельзя - С7(по схеме, на которую ссылается первый пост) должен остаться на 14 ноге, С5 - на второй.
R3 лучше выбросить, С5-заменить на пленочный, идентичный С1.
Привести свою печатку к даташитовской схеме можешь и сам, там всего-то несколько дорог передвинуть...
Землю к 6+12 ногам и к 17+входным цепям лучше проложить раздельными дорожками к минусовой ноге ближайшего из С12/С13.
С7 расположить с другой стороны от микросхемы, на его место воткнуть пленочный С5.
С4, С6 уменьшить вдвое, С12, С13, R6 - вдвое увеличить, С10 - выбросить.

[Hochkinder]

Всем спасибо, пока проблемма решилась починкой валявшегося в сарае пром. усилка, который после небольшого твика неплохо зазвучал, эту платку до осени отложу.