Джиттер SPDIF-out-а - сколько?

[wintermute]

1. У кого нибудь имеется информация о величинах джиттера spdif-выхода интересных для переделки CD-проигрывателей, а также отдельных транспортов?
2. Величины в 5 пс для I2S выхода и 35 пс для spdif выхода транспорта - это реально или бредни маркетологов?
3. Стоит ли в настоящее время транспорт с величинами джиттера, приведёнными в п.2, ~300 зелёных, с учётом того, что:
- механизм - stable platter, скорее всего правильный, т.к. ритейл был в разы больше...
- схемы нет и найти будет малореально, бо фирма канула в лету, никакой информации о начинке транспорта найти не удалось...
- дизайн у транспорта отсутствует в принципе, хотя, на этот пункт мне положить...

[vizzy]

Это что-то типа Вимы до 2001 года, видимо пленочники. Маркировка есть?

[Lexus]

Разобрал транспорт. Сервопроцессор - CXD2515Q и никаких формирователей нет, MCLK 5,6448 МГц идет прямо на него.

Это что-то типа Вимы до 2001 года, видимо пленочники. Маркировка есть?

Вечером посмотрю.

[svolkovoy]

кстати, посмотрел я на синтезатор предлагаемый дарк аббатом - весьма интересная вещь, только надо бы разобраться получше как с ним работать заводить на него частоту чтобы он по ней синхронизировался или самому его перестраивать, но для етого еще схему сравнения частот надо сделать, в принципе это все хорошо ложится в ПЛИС вместе с ФИФОшкой

[Инквизитор]

Есть у этого синтезатора один существенный недостаток - неудобопаяемый корпус

[ADDED=Dark Abbat]1140601394[/ADDED]
Что касается фазового детектора, то лучше использовать встроенный , он по любому будет лучше самопального на ПЛИС.

[Lexus]

Это что-то типа Вимы до 2001 года, видимо пленочники. Маркировка есть?

3.3к 50 или 1.к 63 Больше ничего.

[nazar]

через интересную цепочку, состоящую из резистора, конденсатора и индуктивности.

Ето и есть паралельный резонансный контур выделяющий 3гармошку

Сервопроцессор - CXD2515Q и никаких формирователей нет, MCLK 5,6448 МГц идет прямо на него.

Вот входной буфер и работает формирователем, економят как могут

[Lexus]

Ето и есть паралельный резонансный контур выделяющий 3гармошку

Я не уверен. Все таки частота при этом не изменяется. Да и как из 5,6448 МГц можно получить 16,9344 МГц? Теперь моя задача - передать на транспорт 45,1584 МГц. Хотя, просто сказать Придется мастерклок делать именно на эту частоту. Кварц на такую частоту только в проигрывателе имеется.

[nazar]

Я не уверен. Все таки частота при этом не изменяется. Да и как из 5,6448 МГц можно получить 16,9344 МГц?

Иди читай матчасть...однако

Теперь моя задача - передать на транспорт 45,1584 МГц

и куда ти его пихать будеш, 2515 примет или 16,9344 или 33,8688

[Lexus]

Иди читай матчасть...однако

Блин, имейте совесть, однако С литературой вообще напряг!

и куда ти его пихать будеш, 2515 примет или 16,9344 или 33,8688

От 45,1584 МГц тактуется ЦАП - CXD2562Q, а уже от него и ЦФ и сервопроцессор. Чего мучаться то?
Да и откуда такие данные по CXD2515Q? Я нигде даташита не нашел

[nazar]

лин, имейте совесть, однако С литературой вообще напряг!

ну ето завтра убегаю я...

Да и откуда такие данные по CXD2515Q?

Из головы Если память не изменяет то ето аналог 2545, дома может какие записи остались посмотрю.... до завтра

[Lexus]

Немножко поразбирался с проигрывателем. И вот какая картина. С декодера CXD2515Q выходит цифровая шина в формате MSB - First RJ – 48. Частота BCLK 2,1168 МГц и ни разу не кратна основной MCLK 45,1584 МГц, но зато кратна 33,8688 МГц и 16,9344 МГц (можно же было мне сразу догадаться хотя бы по 48 клокам, однозначно, надо меньше пить ). Ну и наворотили в Sony, это же надо такой маразм придумать, в серийном – то изделии. А мы потом еще жалуемся на неудовлетворительное качество звучания брэндовых изделий.
Мне попался в компьютерном CD – ROM’е кварц на 33,8688 МГц, но какой – то странный: маленький, синего цвета, в керамическом корпусе. Его допустимо применять в тактовом генераторе?
И еще. У Lynx’а на сайте есть схема тактового генератора на ЭСЛ. В схеме применен кварц 16,9344 МГц. Какую частоту дает на выходе этот генератор: 16,9344 или 33,8688 МГц?

[nazar]

Последний раз редактировалось Viking, 22.02.2006 в 14:50. Причина: а по сидению не надавать???

Понял исправлюсь

Ну и наворотили в Sony, это же надо такой маразм придумать, в серийном – то изделии

Ну почемуже наворотили?45,1584 МГц надо исключительно для их ШИМ цапа 2562, и ето хорошо что там частота большая, ну а другим потребителям можно дать такт и невысокого качества

Его допустимо применять в тактовом генераторе?

Нет, ето керамический резонатор

Какую частоту дает на выходе этот генератор: 16,9344 или 33,8688 МГц?

16,9344

[Charlez]

Offтопик:
Ладно, пока вопросы с проигрывателем решаю сам. Не подскажете, что это за конденсаторы такие (два прямоугольных зелененьких на фото)? Каково их основное назначение? А то попались тут случайно.

Это Wima FKP2, фольговый полипропилен. По крайней мере больше всего не него похожи. А так, блокировка по питанию. (шунты)

[Lexus]

Charlez, спасибо большое!

[Maniac]

Вмешаюсь в научный спор Вопросы возможно ламерские, не судите строго
Скажите пожалуйста, неужели этот джиттер, например 35пс, сильно повлияет на звук? Насколько это ущербно, что-бы так мучаться с реклоком, буферизацией и прочими примудростями?
И еще один вопрос. Можно ли засинхрить нормально CS8414 с звуковухой, например SBLive? Стоит ли игра свеч?

[Эx, залужу...]

Maniac,

Скажите пожалуйста, неужели этот джиттер, например 35пс, сильно повлияет на звук?

когда будешь делать следующий цап на мультибитнике, тогда рекомендую озаботиться и проблему эту решить.
О пс в статье Lynx20de есть формула, правда для мультибитов, о влиянии пикосекунд на конечный результат в виде дин.диапазона.
Креатив синхрить - смысла нет.

[anli]

О пс в статье Lynx20de

Эx, залужу, к Lynx-у всякий послать может Вот скажи лучше про себя - такой джитер слышу, а такой - нет, а только чувствую, так как знаю, что он есть

А если серьёзно, проводились какие-то исследования связи психоакустики и размеров и характера джитера? Джитер джитеру рознь, думаю. Точнее, думаю, что наши уши так думают.

[Эx, залужу...]

anli, чем же я пикосекунды то эти мерять буду?
В этой ветке вроде уже говорил (да и не только в этой, неоднократно, в общем) - в связке ЦФ-параллельник при наличии триггеров реклока между ними с тактом от голледжа GXO U100H "чудес" и красот всяких из записи вылезает больше, чем при отсутствии реклока.

По опять же измерениям Lynx`а этих генераторов с учетом питания их джиттер не более 10пс. Соответственно, так как "очистка" фронтов непосредственно перед параллельным ЦАПом - джиттер там ненамного (единицы пс) больше. В варианте, когда триггера обойдены, только у одного лишь ЦФ на выходе как минимум 50пс, ну и то что до него еще добавляет.
Разница между синхронным и асинхронным реклоком выражена гораздо слабее (ее вообще практически не уловить), чем вообще в отсутствии пересинхронизации.

А если серьёзно, проводились какие-то исследования связи психоакустики и размеров и характера джитера? Джитер джитеру рознь, думаю. Точнее, думаю, что наши уши так думают.

Где то чего то было. Насколько помню наиболее критичный для результирующего восприятия - фазовый шум тактовой при малой отстройке от основной частоты и инфранизкочастотный.

[aal]

2 Maniac
На хоботе с год назад была баталия хи-енд звук на компе. Гордон давал интересные ссылки. Для понимания влияния джитера лучше всего нарисовать синусоиду хотяб в 1 кГц и посмотреть какую ошибку по уровню даст джитер в 100 пс. (на сколько изменится значение синуса за 100 пс). Т.е. джитер вызывает амплитудные отклонения. А т.к. входной сигнал не стационарен, то и дополнительные гармоники. Я думаю отсюда и надо плясать для оценки влияния... Т.е. Если воспроизводится сд с дд 98 дб - допустимый джитер <200 пс. т.к. даже на 20кГц 200 пс даст ошибку меньше -98 дб. Но это неозначает что мы не услышим дополнительных гармоник - они будут на уровне шума самого формата...