Джиттер SPDIF-out-а - сколько?

[wintermute]

1. У кого нибудь имеется информация о величинах джиттера spdif-выхода интересных для переделки CD-проигрывателей, а также отдельных транспортов?
2. Величины в 5 пс для I2S выхода и 35 пс для spdif выхода транспорта - это реально или бредни маркетологов?
3. Стоит ли в настоящее время транспорт с величинами джиттера, приведёнными в п.2, ~300 зелёных, с учётом того, что:
- механизм - stable platter, скорее всего правильный, т.к. ритейл был в разы больше...
- схемы нет и найти будет малореально, бо фирма канула в лету, никакой информации о начинке транспорта найти не удалось...
- дизайн у транспорта отсутствует в принципе, хотя, на этот пункт мне положить...

[belka]

FIFO-буфер после SPDIF-приемника необходимо иметь, в NPC-шных фильтрах он есть внутри, в режиме "jitter free" активируется.

Благодаря этому небольшому буферу (SM5842) я никогда не слышу никаких артефактов-щелчков в своем даке с VCXO и внешней петлёй фапч.

Насчет приемников от CS - не экспериментировал, но если они частоту подстраивают плавно

Плавно . Немного "дрожит" , но вроде как в оговорённых производителем пределах .

то здесь MCLK для фильтра можно брать непосредственно с приемника всегда, а наличие либо отсутствие синхронизации источника и будет определять синхронность/acинхронность реклока.

Что ты имеешь ввиду под "асинхронным" режимом ? "Начало"- транспорт и "хвост"- реклок перед цапами шпарят от совершенно независимых генераторов ? Ну так это же типичное недоразумение , порногрэфикэл ... Систему надо строить либо абсолютно синхронной , то есть с единым генератором на все узлы , либо использовать два генератора , но один подстраиваемый системой фапч . Тогда и небольшой FIFO необходим , хорошо , что есть в ЦФ.
Остальные методы уж сильно сложнее .

[Вячеслав]

либо использовать два генератора , но один подстраиваемый системой фапч .

Не подскажете - какой доступный готовый ГУН с малым джиттером можно применить в данном случае? Или можно ли его построить самому на основе, скажем, генератора от LYNX путем добавления варикапов параллельно кварцу.

[Инквизитор]

Для того, чтобы получить линейную зависимость частоты от напряжения придется немало потрахаться. Лично у меня все желание пропало возиться с ECL VCXO, после того, как я снял зависимость f(U)

[Эx, залужу...]

belka,

Что ты имеешь ввиду под "асинхронным" режимом ? "Начало"- транспорт и "хвост"- реклок перед цапами шпарят от совершенно независимых генераторов ?

Блин, belka, да! Независимо шпарят, уже раз десять про это сказал.

Систему надо строить либо абсолютно синхронной , то есть с единым генератором на все узлы , либо использовать два генератора , но один подстраиваемый системой фапч .

Понятно что надо. Себе так и сделал в итоге. Только вот народ постоянно универсальности какой-то и зачем-то хочет.
Вариант с асинхронным реклоком- проще и дешевле чем с ГУНом, и лучше в сравнении, чем вариант вообще без реклока. Между вариантоми с порнографичным асинхронным реклоком (два генератора в системе) и правильным синхронным (в системе один генератор) разницы практически не слышно и порнографий (биений) никаких не видно. Они конечно там есть, но типа где-то на уровне -130dB. Тоже неоднократно про спирименты свои говорил .

Кому надо универсальности - один главный и основной источник - с петлей синхронизации, все остальные источники можно без проблем просто по spdif`у подключать, работать в асинхроне будет.
Насчет универсальности, народ похоже тоже не понимает...
Во первых - любая универсальная вещь часто всегда хуже специализировано заточенной под что то одно.
Во вторых - что там, помимо CD ( в котором всего-то в заднице надо проделать дырку и припаять кабель с синхрой), еще за остальные источники? Подозреваю mp3 и dvd небось всякое - так вот, им вообще правильные цапы противопоказаны и нах не нужны, и со штатными сойдет .

[belka]

Эx, залужу..., вопросов более нет , всё очень хорошо и доступно излагаешь . Согласен .

Не подскажете - какой доступный готовый ГУН с малым джиттером можно применить в данном случае?

Я использую генератор от Гуидо Тента , офигенно доступный , стоит всего 39 евро .

[Вячеслав]

Я использую генератор от Гуидо Тента , офигенно доступный , стоит всего 39 евро .

Буду благодарен, если расскажете чуть подробнее - какое название? Кто продает эту продукцию? Хочу посмотреть datasheet на него и поробовать купить.

[Lexus]

Cонька что ли? И на декодер тоже 45 идет? Делителей то там нигде нет?

Эx, залужу..., да, это Sony CDP-X202ES. 45,1584 МГц - это частота для ЦАПа CXD2562Q, от него тактовые частоты получают и ЦФ и сам транспорт (до него я так и не добрался, сложно). Делители, естественно имеются. На транспорт идет 5,6448 МГц. Все бы хорошо, да только кварцев на такие частоты нигде нет, ну кроме как в самом проигрывателе
Сейчас у меня ЦАП работает по S/PDIF с асинхронным, да еще и не кратным (48МГц) реклокингом перед самими микросхемами ЦАП. Все, в принципе, хорошо, сбоев нет, звучит нормально, но ведь надо и на следующую ступень переходить. Недавно задумывался о таком построении. После S/PDIF приемника включить SRC AD1896, чтобы она независимо от входного формата всегда обеспечивала на выходе 24/96, но так и не разобрался как это организовать, даташит сложный какой - то. Хотя сам проект может быть очень интересным.

Что ты имеешь ввиду под "асинхронным" режимом ? "Начало"- транспорт и "хвост"- реклок перед цапами шпарят от совершенно независимых генераторов ? Ну так это же типичное недоразумение , порногрэфикэл ...

Вот - вот. Я вчера посидел за OrCAD и окончательно засомневался в эффективности асинхронного реклока. Мне, конечно, понятно, что симуляторы многих вещей не учитывают, но легкче от этого не становится ни капли.
Так что пока я остановился на мысли о работе ЦАП с I2S. Проблема только одна - как передать 45,1584 МГц на транспорт. Частота довольно высокая. А может синусоидой ее туда завести?

[ADDED=Lexus]1140282023[/ADDED]
Еще хотел спросить. Никто не пробовал сравнивать на слух микросхемы ЦАП с грейдом и без оных? Дело в том, что у меня имеется PCM1704U и совсем недавно я обнаружил в продаже в Эльфе PCM1704U-K. По даташиту грейд К выигрывает у безгрейдового по нелинейности 9 дБ, что неплохо. Вот я и думаю, стоит приобретать микрухи с грейдом или это большей частью важно для прецизионных генераторов и т.п.?

[Эx, залужу...]

После S/PDIF приемника включить SRC AD1896, чтобы она независимо от входного формата всегда обеспечивала на выходе 24/96, но так и не разобрался как это организовать, даташит сложный какой - то. Хотя сам проект может быть очень интересным.

Абcолютно ничего инересного.
Асинхронный ресемплинг, что будет творить AD1896, в тыщу раз хуже асинхронного реклокинга . Ресемплинг необратимо пересчитывает исходные данные, в отличие от асинхронного реклока, который лишь перераспределяет спектр широкополосного джиттера в одну кучу и делает его некореллированым с полезным сигналом.
А если режим ресемплинга не синхронный, то и коэффициенты приблизительные, а так как надежд в плане ее вычислительной мощи мало, в итоге на выходе там будут данные, лишь отдаленно похожие на оригинал Убить всенах легко можно.

Проблема только одна - как передать 45,1584 МГц на транспорт. Частота довольно высокая. А может синусоидой ее туда завести?

Поделить ее сначала на месте, а потом заводить. Для транспорта 5MГц, а для декодера сколько? Для штатных ЦФ и ЦАП синхры то наверное не надо, раз ЦАПина то другая испольуется?

[Lexus]

Поделить ее сначала на месте, а потом заводить. Для транспорта 5MГц, а для декодера сколько? Для штатных ЦФ и ЦАП синхры то наверное не надо, раз ЦАПина то другая испольуется?

5,6448 МГц - это частота, идущая на плату транспорта. Декодер, по всей видимости, именно от нее и работает. Вообще - то, мысль превратить проигрыватель в простой транспорт заманчива. Но тут, в моем случае, есть пара моментов. Во - первых, я не знаю как будут чувствовать себя микрухи без тактовых частот, а во - вторых, тот ЦФ (CXD2567M), что установлен в проигрывателе, является 45 битовым с подавлением ультразвука в 262 дБ (!) и мне очень хотелось бы его попробовать применить. Но об этом мне еще предстоит подумать.
У меня в голове постоянно вертится один вопрос насчет опторазвязок в ЦАПе. Ведь любой изолятор вносит задержку в сигнал и при неудачном стечении обстоятельств можно получить вместо синхронного реклокинга - асинхронный. Как кто решает эту проблему? И решает ли вообще?

[vizzy]

У меня в голове постоянно вертится один вопрос насчет опторазвязок в ЦАПе. Ведь любой изолятор вносит задержку в сигнал и при неудачном стечении обстоятельств можно получить вместо синхронного реклокинга - асинхронный. Как кто решает эту проблему? И решает ли вообще?

Так реклок и генератор-то находятся прямо перед ЦАПом, после развязок. Они там уже никак не влияют.

[Эx, залужу...]

Lexus,

Ведь любой изолятор вносит задержку в сигнал и при неудачном стечении обстоятельств можно получить вместо синхронного реклокинга - асинхронный. Как кто решает эту проблему? И решает ли вообще?

В асинхронный он не превратится. А проблема гонки фронтов, если она вдруг возникнет, причем она и без гальв. развязки может появится - у фильтров тоже задержки разные по выходу, решается по простому инвертированием MCLK, либо же изначально закладывается в схему, что BCK берется не с фильтра, а делится из MCLK, например в Lynx20 и 24 это в ПЛИСине осуществляется.
По простому - с генератора клок на реклок идет напрямую, а на ЦФ и все остальное через делитель. В делитель ставится триггер с прямым и инверсным выходом, а там уже смотрится, есть проблема или нет.

Во - первых, я не знаю как будут чувствовать себя микрухи без тактовых частот

Им бы еще и напруги обрубить, и I2S от фильтра отключить. А на фильтр частота MCLK какая?

ЦФ (CXD2567M), что установлен в проигрывателе, является 45 битовым с подавлением ультразвука в 262 дБ (!)

Чего-то из области фантастики. А чего за ЦАПы там, после такого ЦФ стоят?

[Lexus]

Им бы еще и напруги обрубить, и I2S от фильтра отключить. А на фильтр частота MCLK какая?

Напряжения можно попробовать отключить. I2S от фильтра отключить вообще не проблема - там перемычки стоят. На фильтр идет с ЦАПа 22,5792 МГц.

Чего-то из области фантастики. А чего за ЦАПы там, после такого ЦФ стоят?

Не сказать чтобы совсем фантастика, это давняя разработка Sony. Я как - то общался с Lynx*ом на предмет этого ЦФ, где - то в гостевой книге у него на сайте имеется этот диалог.
ЦАП в проигрывателе однобитный, но какой - то хитрый. Там аж 4 выхода на каждый канал и еще соединяются хитро. Если посмотреть сами выходы относительно земли, там вообще цифра идет, а после соединения выходов между собой получается обычный балансный выход.

[belka]

плезиохронные системы рулили б/п.

Offтопик:
надо тоже так красиво ругаться научиться

[Эx, залужу...]

Lexus,

На фильтр идет с ЦАПа 22,5792 МГц.

Ну так 45 на реклок, делим на 2 - на фильтр, ну и далее делим на декодер.


Kotya,

И пра 4-ре аднабитных выхлопа на каждый канал

Это который хваленый патентованный dCS RING DAC?

[Lexus]

Про ресэмплинг знатный прогон. И пра 4-ре аднабитных выхлопа на каждый канал. Буквально намедни такое чудо уехало на оплачиваемую помойку из Arcam CD36. Было дело, плезиохронные системы рулили б/п.

Как же иногда тяжело Вас читать

[nazar]

На транспорт идет 5,6448 МГц

А ты уверен что именно столько? Я не знаю ни одного Соневского декодера чтоб работал на таких частотах, а там скорее всего(на 90% уверен) стоит CXD2500(AQ,BQ), то есть надо либо 16,9344 либо 33,8688.

Кстати сам ЦАП очень не плохой, ето однобитный ЦАП с NS 3порядка (модификацыя MASH от NTT)

[ADDED=nazar]1140444595[/ADDED]
О вспомнил! 45,158 делится 2562 на 8, а в транспорте стоит умножытель на 3(фильтр выделяющий 3гармонику и на компаратор , в качестве которого стоит 74hcu04) в результате имеем 16,9344
вот и все хитрости

[ADDED=nazar]1140444808[/ADDED]
ЦФ доолжен быть 8х, а в 2562 еще 8х на S/H

[OlegN]

О вспомнил! 45,158 делится 2562 на 8, а в транспорте стоит умножытель на 3(фильтр выделяющий 3гармонику и на компаратор , в качестве которого стоит 74hcu04) в результате имеем 16,9344
вот и все хитрости

Ага совершенно верно в очень многих соньках так, точнее там просто используется обычный генератор на 74hc04 элементе которого оба входа не соединены вместе в обычный инвертор,
и на один из них подается частота 16.9344/3 от фильтра, которая
ведет генератор транспорта,т.е получается схемка синхронизации транспорта.

[Lexus]

А ты уверен что именно столько?

Уверен. Измерял.

О вспомнил! 45,158 делится 2562 на 8, а в транспорте стоит умножытель на 3(фильтр выделяющий 3гармонику и на компаратор , в качестве которого стоит 74hcu04) в результате имеем 16,9344
вот и все хитрости

Не совсем так. 45,1584 МГц в ЦАПе делится на 2 и подается на ЦФ. С ЦФ выходит 5,6448 МГц и уходит на плату транспорта. Я сразу заметил интересную вещь - эти самые 5,6448 МГц до платы транспорта проходят через интересную цепочку, состоящую из резистора, конденсатора и индуктивности.
Видимо, придется до платы транспорта все же добраться, хотя это конструктивно сложно.

[Wired]

Уверен. Измерял.

Я сразу заметил интересную вещь - эти самые 5,6448 МГц до платы транспорта проходят через интересную цепочку, состоящую из резистора, конденсатора и индуктивности.

Шото это мне напоминает...
cs4390, и способ подачи MCLK

[Lexus]

Offтопик:
Ладно, пока вопросы с проигрывателем решаю сам. Не подскажете, что это за конденсаторы такие (два прямоугольных зелененьких на фото)? Каково их основное назначение? А то попались тут случайно.