Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 79

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для wintermute
    Регистрация
    10.08.2005
    Сообщений
    70

    По умолчанию Джиттер SPDIF-out-а - сколько?

    1. У кого нибудь имеется информация о величинах джиттера spdif-выхода интересных для переделки CD-проигрывателей, а также отдельных транспортов?
    2. Величины в 5 пс для I2S выхода и 35 пс для spdif выхода транспорта - это реально или бредни маркетологов?
    3. Стоит ли в настоящее время транспорт с величинами джиттера, приведёнными в п.2, ~300 зелёных, с учётом того, что:
    - механизм - stable platter, скорее всего правильный, т.к. ритейл был в разы больше...
    - схемы нет и найти будет малореально, бо фирма канула в лету, никакой информации о начинке транспорта найти не удалось...
    - дизайн у транспорта отсутствует в принципе, хотя, на этот пункт мне положить...

  2. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Джиттер SPDIF-out-а - сколько?

    Я тоже задумывался о том, как с помощью палки и верёвки оценить качество SPDIF-потока. Например, лучше ли оно в проф-картах за $1e3, чем в картах за $1e2? Наверное, такое устройство для оценки качества SPDIF будет стоить дороже любого источника SPDIF

  3. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Джиттер SPDIF-out-а - сколько?

    Лучший способ отстраниться от джиттера spdif - реклокинг с буферизацией.

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для wintermute
    Регистрация
    10.08.2005
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: Джиттер SPDIF-out-а - сколько?

    anli
    Наверное, такое устройство для оценки качества SPDIF будет стоить дороже любого источника SPDIF
    на hi-fi продают за 1,5e3, за такую сумму можно взять почти какой душе угодно проигрыватель...
    офтоп: удалось привязать Техникс к PC по i2s? Не в курсе, какие карточки по помойкам искать кроме SB PCI 128 на Ensoniq?

    Костя Мусатов
    это оно понятно, только вот бюджет на настоящее время может вынести только транспорт и какую-нибудь недорогую дельтасигму по spdif, городить для неё реклокинг имхо нецелесообразно, т.к. в будущем на подарки уйдёт... а I2S выход транспорта похоже сделан через ж и работает только на девайсы той же фирмы ((((

  5. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.243

    По умолчанию Re: Джиттер SPDIF-out-а - сколько?

    Есть ещё способ задавить джиттер узкополосной ФАПЧ как вариант реклока. Реализуется далеко не на двух мелких микросхемах.
    Что касается заявленного джиттера 35пс на выходе - может быть. А вот что будет после приёмника - отдельная песня. В основном, печальная.

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для wintermute
    Регистрация
    10.08.2005
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: Джиттер SPDIF-out-а - сколько?

    anli
    извиняюсь, кажется насчёт техникса попутал тебя с кем-то ((

  7. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Джиттер SPDIF-out-а - сколько?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от wintermute
    anli
    извиняюсь, кажется насчёт техникса попутал тебя с кем-то ((
    Я тоже так подумал

  8. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Джиттер SPDIF-out-а - сколько?

    wintermute,
    только вот бюджет на настоящее время может вынести только транспорт и какую-нибудь недорогую дельтасигму по spdif
    Дельтасигме на MCLK ставится генератор, MCLK c выхода спдиф-приемника не используется, из транспорта выкидывается генератор и заводится синхра от генератора ЦАП. Дельтасигме реклок по барабану, критично лишь качество MCLK.

  9. Частый гость Аватар для Разум
    Регистрация
    15.11.2004
    Адрес
    Казань
    Возраст
    49
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: Джиттер SPDIF-out-а - сколько?

    Абсолютно научно!
    На человечих ЦАПах есть внешняя петля синхронизации.

  10. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.243

    По умолчанию Re: Джиттер SPDIF-out-а - сколько?

    Цитата Сообщение от Разум
    На человечих ЦАПах есть внешняя петля синхронизации.
    Как-то получалось обходиться и без неё.... Ищо учитывая, что это есть немалый гемор.

  11. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Джиттер SPDIF-out-а - сколько?

    pokos,
    Ищо учитывая, что это есть немалый гемор.
    Где там гемор то? I2S по LVDS гемор, да и то, если один раз и для себя, чего для сатисфакшина не сделаешь

    Как-то получалось обходиться и без неё....
    Без нее еще геморнее - с внешней фапч и ГУНом то. Хотя можно по простому, если не дельтасигма, то асинхронный реклокинг после ЦФ и делов. Биения под уровнем шумов, ниже -130dB, мне их увидеть на спектре не удалось, услышать вроде как тоже, в сравнении с синхронным. Если и есть разница, то очень незначительная. Но разница хорошо заметна в лучшую сторону даже с асинхронным релоком по сравнению с вариантом "MCLK на ЦФ от спдиф-приемника, реклока после ЦФ нет".
    Реклок был близкой к восстановленному MCLK частотой, биения по осцу - в районе 400-500Гц.

    PS Дельтасигме асинхронный реклок категорически противопоказан, как и асинхронный реклок перед ЦФ. В обеих случаях ЦФ будет только "размножать" периодическую ошибку по времени.

  12. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    2.454

    По умолчанию Re: Джиттер SPDIF-out-а - сколько?

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    Без нее еще геморнее - с внешней фапч и ГУНом то.
    Геморрой - крутая болячка , это правда , дядька с кайлом ...
    Не так уж и сложно , просто гун нормальный , нормальных денег стоит .
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  13. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.243

    По умолчанию Re: Джиттер SPDIF-out-а - сколько?

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    pokos,
    Где там гемор то? I2S по LVDS гемор, да и то, если один раз и для себя, чего для сатисфакшина не сделаешь
    Оно хорошо, если не надо это дело вынести метров на пять......

  14. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.243

    По умолчанию Re: Джиттер SPDIF-out-а - сколько?

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    pokos, Без нее еще геморнее - с внешней фапч и ГУНом то. Хотя можно по простому, если не дельтасигма, то асинхронный реклокинг после ЦФ и делов. ..
    Ну, это на любителя..... Если параллельный ЦАП, то асинхронный реклок - как серпом.....
    Так что, я пока апологет "чистых" решений без всяких там проскальзываний битов и т.д.

  15. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Джиттер SPDIF-out-а - сколько?

    pokos,
    Так что, я пока апологет "чистых" решений без всяких там проскальзываний битов и т.д.
    Так а какие еще есть чистые решения, помимо внешнией петли либо дополнительной фапч+гун?

    Оно хорошо, если не надо это дело вынести метров на пять......
    Если это вдруг случайно для компа со звуковухой, то приличным звуковухам на ENVY по spdif_in`у можно внешнюю синхру присунуть. Правда для этого в цапе понадобится еще и SPDIFпередатчик. Метров 10 можно обеспечить.
    Или просто синхру передавать в дифференциальном виде, например при помощи ADM1485. У меня так и сделано, правда с длиной кабеля не игрался. Сейчас короткий, около 30см какая то сопля болтается - две жилы в экране, типа микрофонника, не ВЧ, 16МГц по нему прет, ADM1485 как передатчик, на приеме через резюки транс простейший, на колечке ферритовом, параллельно кварцу сюдюковому повешен, ноу проблем.

    Ну, это на любителя..... Если параллельный ЦАП, то асинхронный реклок - как серпом.....
    Аналогично, хотя серпом, это чисто теоретически-психологически .Из трех вариантов включения одних и тех же железяк
    SPDIF-ЦФ-параллельный ЦАП
    SPDIF-ЦФ-асинхронный реклок-параллельный ЦАП
    SPDIF-ЦФ-синхронный реклок(внешняя петля синхронизации) -ЦАП
    последние два идут с отрывом от первого, и разницу между последними вслепую боюсь не различу . Но третий вариант типа правильнее, потому и пользую
    Да и при всем при этом асинхронный реклок в этом опыте у меня был теоретически-идеологически тоже не правильный, с близкой MCLK частотой реклока (кратные частоты генераторов, лишь их разброс частот технологический), т.е. биения попадают в слышимый диапазон, а правильнее надо бы было генератор для асинхронного реклока не кратный пользовать, чтоб сдвинуть максимум на спектре джиттера куда повыше, за пределы...


    belka,
    просто гун нормальный , нормальных денег стоит .
    Еще и доставать умучаешься. И к нему еще либо плисину либо логики рассыпной мешок на плату.
    Фиксированная трехточка от Голледжа 33.8688 - 8 баксов. Ну плюс еще ADM1485 рублей 70, и шнурок, первый под руку попавшийся. С I2S еще лучше вариант - SPDIF приемника ваще не надо, одним источником срача меньше. Идеальных и простых решений все равно не бывает, так что каждый сам тут может выбирать - универсальность подороже и посложнее (хотя учитывая небольшой диапазон перестройки хорошего ГУН, универсальность лишь только для одного 44.1кГц формата и кратных, и то, если приемник и фильтр позволяют, а чтоб еще и 48 etc. надо уже два ГУНа и все сильно усложнить), да еще и возможно ценой увеличения излучаемых помех доп. логикой, либо же работа только с одним источником и дополнительная дыра в заднице транспорта, но зато и попроще и подешевле

    К слову, вариант с с кратным генератом для релока практически почти универсален, с СD+петля синхры работает с синхронным реклоком, но можно подключить и чего другое, лишь перекинув синхру для ЦФ с внутреннего генератора на MCLK_OUT SPDIF-приемника, правда реклок в этом случае становится асинхронным, хотя у меня такой нужды обычно не возникает.

  16. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.243

    По умолчанию Re: Джиттер SPDIF-out-а - сколько?

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    pokos,
    Так а какие еще есть чистые решения, помимо внешнией петли либо дополнительной фапч+гун?
    Ну, если я правильно понимаю термин "внешняя петля" в этом контексте, то никаких.


    Если это вдруг случайно для компа со звуковухой, то приличным звуковухам на ENVY по spdif_in`у можно внешнюю синхру присунуть.
    А если это Plextor?
    Правда для этого в цапе понадобится еще и SPDIFпередатчик. Метров 10 можно обеспечить.
    Ну, была тут у нас мысль как это дело на 80км вынести..... Но пока смысла не видим.

    Но третий вариант типа правильнее, потому и пользую
    В новом ЦАПе оставлю место под ФАПЧу хорошую, джиттер померю, послушаю.... Там будем посмотреть. ЦАП с внешней петлёй на текущий момент собирается, на следующей неделе экспертиза...

  17. Частый гость Аватар для Gav
    Регистрация
    17.11.2004
    Сообщений
    342

    По умолчанию Re: Джиттер SPDIF-out-а - сколько?

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    pokos,
    Так а какие еще есть чистые решения, помимо внешнией петли либо дополнительной фапч+гун?


    Если это вдруг случайно для компа со звуковухой, то приличным звуковухам на ENVY по spdif_in`у можно внешнюю синхру присунуть. Правда для этого в цапе понадобится еще и SPDIFпередатчик. Метров 10 можно обеспечить.
    Или просто синхру передавать в дифференциальном виде, например при помощи ADM1485. У меня так и сделано, правда с длиной кабеля не игрался. Сейчас короткий, около 30см какая то сопля болтается - две жилы в экране, типа микрофонника, не ВЧ, 16МГц по нему прет, ADM1485 как передатчик, на приеме через резюки транс простейший, на колечке ферритовом, параллельно кварцу сюдюковому повешен, ноу проблем.

    Аналогично, хотя серпом, это чисто теоретически-психологически .Из трех вариантов включения одних и тех же железяк
    SPDIF-ЦФ-параллельный ЦАП
    SPDIF-ЦФ-асинхронный реклок-параллельный ЦАП
    SPDIF-ЦФ-синхронный реклок(внешняя петля синхронизации) -ЦАП
    последние два идут с отрывом от первого, и разницу между последними вслепую боюсь не различу . Но третий вариант типа правильнее, потому и пользую
    Да и при всем при этом асинхронный реклок в этом опыте у меня был теоретически-идеологически тоже не правильный, с близкой MCLK частотой реклока (кратные частоты генераторов, лишь их разброс частот технологический), т.е. биения попадают в слышимый диапазон, а правильнее надо бы было генератор для асинхронного реклока не кратный пользовать, чтоб сдвинуть максимум на спектре джиттера куда повыше, за пределы...


    belka,

    Еще и доставать умучаешься. И к нему еще либо плисину либо логики рассыпной мешок на плату.
    Фиксированная трехточка от Голледжа 33.8688 - 8 баксов. Ну плюс еще ADM1485 рублей 70, и шнурок, первый под руку попавшийся. С I2S еще лучше вариант - SPDIF приемника ваще не надо, одним источником срача меньше. Идеальных и простых решений все равно не бывает, так что каждый сам тут может выбирать - универсальность подороже и посложнее (хотя учитывая небольшой диапазон перестройки хорошего ГУН, универсальность лишь только для одного 44.1кГц формата и кратных, и то, если приемник и фильтр позволяют, а чтоб еще и 48 etc. надо уже два ГУНа и все сильно усложнить), да еще и возможно ценой увеличения излучаемых помех доп. логикой, либо же работа только с одним источником и дополнительная дыра в заднице транспорта, но зато и попроще и подешевле

    К слову, вариант с с кратным генератом для релока практически почти универсален, с СD+петля синхры работает с синхронным реклоком, но можно подключить и чего другое, лишь перекинув синхру для ЦФ с внутреннего генератора на MCLK_OUT SPDIF-приемника, правда реклок в этом случае становится асинхронным, хотя у меня такой нужды обычно не возникает.
    При внешней петле можно и дельта сигму попробовать приготовить.....
    Вот доделаю паралельный ЦАП(как эталон ),а потом и посравниваем...

  18. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Джиттер SPDIF-out-а - сколько?

    Как вариант можно реализовать ФАПЧ с DDS на основе AD9540. ГУН с малым джЫттером на частоты 100-200МГц куда проще достать, чем ГУН на звуковые частоты.

  19. Завсегдатай Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Джиттер SPDIF-out-а - сколько?

    Цитата Сообщение от Dark Abbat
    Как вариант можно реализовать ФАПЧ с DDS на основе AD9540.
    Сильное усложнение.

    Если хочется сложно и обязателен SPDIF (сиречь для коммерции), то лучше капать в направлении SDRAM в несколько мегабайт.

  20. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    2.454

    По умолчанию Re: Джиттер SPDIF-out-а - сколько?

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Если хочется сложно и обязателен SPDIF (сиречь для коммерции), то лучше капать в направлении SDRAM в несколько мегабайт.
    Что то я тебя не понял ... принять сигнал по СПДИФ , потом загнать в буфер ? А тактировать его чем ? Ты разберись сначала с вопросом то .
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •