малошумящие стабилитроны и транзисторы

[Feliks Ivanov]

Добрый день!

Хочу для себя отработать по элементной базе приемник неизменного тока на транзисторах в каскодном включении для применения в ламповых схемах.
В связи с чем вопросы.
1. Какие n-p-n транзисторы для этого лучше применять. Пока что остановился на MJE340. Может подскажете еще приличные, высоковольтные, транзисторы с хорошим звуком?
2. В качестве источников напряжния в базу много хорошего читал о светодиодах, но так же пишут, что есть масса хороших стабилитронов с низким уровнем шума.
Опыта с этим нет совсем, на что стоит обратить внимание? Какие производители и модели? На вскидку нужно напряжение 2-3 вольта не более.
Спасибо.

[Vovk]

Опыта с этим нет совсем,

У меня опыта, чуть больше, чем совсем нет , и из своего скромного опыта могу сказать: 2-3 В можно получить или из 3-4 последовательно включенных диодов (напр., 4148, около 0,65 В на диоде), или два последов. включенных красных светодиода (около 1.8 Вольта на диод), или один, других цветов - синий, белый (2-3 Вольта на диод), но у этих уже нужно мерить шумы, т.к. они могут быть до неск. раз больше чем у красных.

[Feliks Ivanov]

У меня опыта, чуть больше, чем совсем нет , и из своего скромного опыта могу сказать: 2-3 В можно получить или из 3-4 последовательно включенных диодов (напр., 4148, около 0,65 В на диоде), или два последов. включенных красных светодиода (около 1.8 Вольта на диод), или один, других цветов - синий, белый (2-3 Вольта на диод), но у этих уже нужно мерить шумы, т.к. они могут быть до неск. раз больше чем у красных.

Да я это все понимаю, что так можно, но хотелось бы конкретику.
с точки зрения звука. начинаешь рыться и видишь, что или характеристики голимые либо не пойми что из китая.
я бы сформулировал так, комплектуха от приличных производителей. без халявы в виде металлических выводов.
По напряжению тут все просто. Нужно что бы в эмиттере нижнего транзистора было напряжение, достаточное что бы задать общий ток. т е- 2.4-3.6 вольта вполне. ну и соответсвенно верхнему транзистору нужно столько же, наверное даже от 3 вольт.
И как нормально можно померить шум в домашних условиях?

[shkal]

Поставь любые зелёные в нужном количестве и не бери в голову. Этот вопрос на 100500-том месте по важности.

[Andrey217]

приемник неизменного тока

это что? когда я учился такого не было . теперь что так научно называется источник тока? или это жаргон?

[boatsman]

Смотрим на стрелочку, если ток из него - источник, в него - приемник

[Vovk]

И как нормально можно померить шум в домашних условиях?

Можно В3-38А, на самом маленьком диапазоне (у меня долго был такой, я им сравнивал шум светодиодов, стабилитронов, разных типов). Точно он, наверное, не измерит, но сравнить, и отобрать малошумящие детальки, при наличии выбора, можно.
Можно добавить к нему малошумяший усилитель, с коеф. усиления 10-100.

Offтопик:
Мне лично, недавно повезло - попался на радиорынке микровольтметр В3-57 в приличном состоянии. Но еще толком не успел им попользоваться.

[Feliks Ivanov]

Можно В3-38А, на самом маленьком диапазоне (у меня долго был такой, я им сравнивал шум светодиодов, стабилитронов, разных типов). Точно он, наверное, не измерит, но сравнить, и отобрать малошумящие детальки, при наличии выбора, можно.
Можно добавить к нему малошумяший усилитель, с коеф. усиления 10-100.

Offтопик:
Мне лично, недавно повезло - попался на радиорынке микровольтметр В3-57 в приличном состоянии. Но еще толком не успел им попользоваться.

У меня такого нет.
Вот нарыл интересное:
noise_measurements_1_4.txt

Но какие то странные измерения получаются.
И все же вернусь к вопросу. По звуку кто нибудь отбирал светляки и стабы? Из доступных хотя бы по мировым каталогам?

[Feliks Ivanov]

это что? когда я учился такого не было . теперь что так научно называется источник тока? или это жаргон?

boatsman правильно говорит, в зависимости где стоит. В моем случае это будет приемником неизменного тока - подвал диф-каскада.
Действительно во многой литературе это называют источником неизменного тока, что не очень правильно на мой взгляд.

[Iliya20]

Я нашёл, что Rotel ставит в свои аппараты малошумящие стабилитроны NEC серии RD[ ]JS. Только непонятно, где их можно купить в розницу.

[Feliks Ivanov]

Я нашёл, что Rotel ставит в свои аппараты малошумящие стабилитроны NEC серии RD[ ]JS. Только непонятно, где их можно купить в розницу.

Я знаю о них. Вы их хоть в одном каталоге их видили?

---------- Добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение в 11:08 ----------

Я бы наверное по другому вопрос поставил, какой допустимо предельный шум может быть у источника опорного напряжения в подобной схеме.
Понятно, что у лампы собственные шумы будут на порядки выше, но не хочется лишнего добавлять.

[viktor8m]

Я бы наверное по другому вопрос поставил, какой допустимо предельный шум может быть у источника опорного напряжения в подобной схеме.

Правильнее рассуждать о допустимом шуме выхода всего генератора (приёмника) тока, а не отдельно его источника опорного напряжения, тем более, что шум источника опорного напряжения легко уменьшить фильтрованием, а вот шум генератора (приёмника) тока во входном дифкаскаде непосредственно проходит на выход. Но заниматься этим стОит только, если измерение показывает шум на выходе спаянной схемы выше нужного предела. А прикинуть просто, сначало выбираем допустимый шум на выходе усилителя (определяем комфортную выходную мощность для данной акустики, по её сопротивлению определяем соответствующее выходное напряжение и делим на нужный динамический диапазон), делим в несколько раз (поскольку шум генератора тока не единственный источник шума в усилителе), в симуляторе по схеме усилителя определяем влияние флуктуаций тока генератора (приёмника) тока во входном дифкаскаде на уровень выходного напряжения при закороченном входе (напр., в моей схеме с однокаскадным УН флуктуация тока ГТ в -100 дБ приводит на выходе к 1 мкВ сигналу) и исходя из этого выбираем допустимый шум генератора (приёмника) тока. Самым малошумящим ГТ является каскодная схема из малошумящего транзистора с общей базой, у которого в эмиттере ГТ на малошумящем полевом транзисторе.

[Electro_maniac]

Я нашёл, что Rotel ставит в свои аппараты малошумящие стабилитроны NEC серии RD[ ]JS. Только непонятно, где их можно купить в розницу.

А audioresearch ставит LM329, достаточно малошумящие?
http://www.ee.mut.ac.th/datasheet/doc/LM129.pdf
И вполне покупабельные:
http://www.elitan.ru/price/index.php...m=y&find=lm329
http://www.elcomag.ru/catalog/?good_id=hx249261

[Iliya20]

А audioresearch ставит LM329, достаточно малошумящие?

Более чем. Однако, я так понял, они есть только на одно напряжение, 6,9В.

[dortonyan]

Offтопик:

Действительно во многой литературе это называют источником неизменного тока, что не очень правильно на мой взгляд.

Во многой литературе пишут все правильно: источник тока. Просто это может быть источник положительного или отрицательного тока, так же как и источник положительного или отрицательного напряжения. Согласитесь, глупо называть отрицательное плечо источника напряжения приемником напряжения.

[Feliks Ivanov]

Offтопик:

Во многой литературе пишут все правильно: источник тока. Просто это может быть источник положительного или отрицательного тока, так же как и источник положительного или отрицательного напряжения. Согласитесь, глупо называть отрицательное плечо источника напряжения приемником напряжения.

в некоторых местах все же попадается "приемник тока". Главное, что это отражает суть явления. Я например, когда изучал предмет прочитал "источник тока" и увидел по схеме этот "источник" в подвале схемы долго думал что же он там источает.
С напряжением пример не совсем уместен. Мы здесь определяем положение потенциалов и не более того. А вот куда и от куда течет ток знать и понимать важно.
Если кто то один раз выразился не совсем ясно не означает что все так должны говорить.

[boatsman]

В куче литературы термин "приемник" применяется просто для разделения сущностей - дифкаскад с нагрузкой на токовое зеркало, там сущностей три, эмиттерную так и тянет приемником обозвать.
Хилл-Хоровиц, например.
Впрочем, казуистика это все, знакомому со схемотехникой глаза не мозолит.

[dortonyan]

Offтопик:

знакомому со схемотехникой глаза не мозолит.

Но ухо почему-то режет
Наверное потому, что ни разу такого понятия не встречал.

Offтопик:

Если кто то один раз выразился не совсем ясно не означает что все так должны говорить.

Вообще-то так выражаются все приличные инженера.

Offтопик:

в подвале схемы долго думал что же он там источает.

Источает он отрицательный ток. Вообще напрвление тока - условное понятие.
Впрочем, как вам удобнее - дело ваше, не буду больше оффтопить.

[boatsman]

Offтопик:
мне ухо не режет, бо глаза это видели в книжках еще лет тридцать как тому и башка с термином согласилась.

[IVSx]

"Приемник стабильного тока" термин принципиально неверный (тем паче - неизменного )!
Даже по языку. Это что за стабильный/неизменный ток он принимает? Откуда он стабильный-то, если "вторая половина" все время пытается его (ток) менять? Это не приемник, а источник (генератор) с очень высоким внутренним сопротивлением, принципиальную разницу чувствуете?

А почему так происходит, в любом учебнике написано. Достаточно на график статических характеристик взглянуть (зависимость Uкэ от Ik при фиксированном Uбэ)

ЗЫ. Честно скажу, я автора темы тоже сразу понял, но до того ни разу этого "приемника" не встречал…