Страница 1 из 14 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 270

Тема: Пробуем расшифровать TDA1541

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Пробуем расшифровать TDA1541

    Микросхема TDA1541(A), разработанная фирмой Philips в 80-е годы, по сей день представляет интерес для самодельщиков и ценителей хорошего звука благодаря естественному звучанию ЦАПов на её основе. Секрет – в использовании уникальной схемотехники с динамическим усреднением взвешенных двоичных токов.

    Однако использование этой микросхемы представляет определённые трудности из-за недостаточной информации о её структуре. Datasheet на TDA1541 очень скуп и невразумителен. Сведения о внутренней схемотехнике TDA1541, почерпнутые из других источников, нередко противоречивы.

    Это, с одной стороны, приводит к сложностям проектирования ЦАПа на этой замечательной микросхеме, в частности, организации грамотной обвязки. С другой стороны, TDA1541 обнаруживает ряд недокументированных способностей, например, способность работать от источников цифрового потока с перепадом логических уровней менее 400 мВ.
    Чтобы как-то разобраться в структуре TDA1541 я прочитал немало форумов, определённости они почти не добавили. Наконец, наткнулся (спасибо коллеге s3tup) на монографию 1989 года “High-speed and high-resolution analog-to-digital and digital-to-analog converters” Rudy van de Plassche, одного из разработчиков семейства TDA1540, TDA1541, TDA1541A. Картина прояснилась, хотя не полностью. Некоторые аспекты остались в плотной пелене тумана, например, устройство входных каскадов, принимающих цифровой поток, роль источника -5В и т.д.
    По материалам указанной монографии, данным из datasheet и по материалам с некоторых форумов diyAudio я попытался воссоздать внутреннюю схемотехнику TDA1541(A). Получившаяся схема неполна (возможно, кто-то дополнит), но, как мне представляется, окажет помощь тем, кто использует эту микросхему в своих разработках.

    Результат моих изысканий – в приложении.
    Вложения Вложения

  2. #2
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Пробуем расшифровать TDA1541

    Да!!! Эта схемотехника заслуживает самого пристального внимания. Например, "ненасыщенные аналоговые биполярные ключи" - очень и очень скорострельны.

    Интересно, что внутри TDA1540 в отличии от TDA1541 вообще нет r-2r формирователей разрядных токов. Т.е. TDA1540- "безрезистивный мультибитник".

    Самую полную информацию по этим "первым цапам широкого применения" я встречал на сайте Назара.

    Моё мнение, что схемотехника DEM не получила распространения: относительно высоковольтные источники питания, минимум - 3V на каждую ячейку DEM.

    Кстати, в "официальном даташите" не помню, то ли на 40-ю, то ли на 41, есть ошибка (опечатка) на участке схемы с DEM-коммутатором. У Вас - не знаю. Позже сравню.

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Пробуем расшифровать TDA1541

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Интересно, что внутри TDA1540 в отличии от TDA1541 вообще нет r-2r формирователей разрядных токов. Т.е. TDA1540- "безрезистивный мультибитник".
    У TDA1541 принцип создания взвешенных токов такой же, как у TDA1540: сначала DEM-ячейки, потом (у младших битов) транзисторный делитель на токовом зеркале с эмиттерным масштабированием. Так что TDA1541 - тоже "безрезистивный мультибитник".

  4. #4
    Старый знакомый Аватар для al2sav
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Черновцы, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Пробуем расшифровать TDA1541

    Статья из IEEE за 1986 год от разработчиков имеется? 865 кб .pdf.
    Есть из того же журнала и о 1540 за 1979-ый.
    Вложения Вложения

  5. #5
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    939

    По умолчанию Re: Пробуем расшифровать TDA1541

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    У TDA1541 принцип создания взвешенных токов такой же, как у TDA1540: сначала DEM-ячейки, потом (у младших битов) транзисторный делитель на токовом зеркале с эмиттерным масштабированием. Так что TDA1541 - тоже "безрезистивный мультибитник".
    А 1543,которую может и неправильно считают упрощенным вариантом 1541?Или о её конструкции в силу бюджетности нет данных?

  6. #6
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Пробуем расшифровать TDA1541

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    А 1543,которую может и неправильно считают упрощенным вариантом 1541?Или о её конструкции в силу бюджетности нет данных?
    Данных по структуре 1543 у меня нет. Знаю, что она не имеет DEM-ячеек и скорее всего построена на делителе тока на токовом зеркале с эмиттерным масштабированием.

    ---------- Добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение в 10:39 ----------

    Цитата Сообщение от al2sav Посмотреть сообщение
    Статья из IEEE за 1986 год от разработчиков имеется? 865 кб .pdf.
    Есть из того же журнала и о 1540 за 1979-ый.
    Нет этой статьи я не читал, хотя, судя по иллюстрациям, она мало что добавит к монографии van de Plassche. Всё равно спасибо, почитаем.
    Может, и про 1540 статью можете выложить?
    Последний раз редактировалось Сухоруков Сергей; 26.06.2012 в 12:13.

  7. #7
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Пробуем расшифровать TDA1541

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    по 1540 статью можете выложить
    Сейчас, одну минуточку.

    tda1540.djv

    tda1541.djv
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  8. #8
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Пробуем расшифровать TDA1541

    Спасибо, belka!

  9. #9
    Частый гость Аватар для Lemmy
    Регистрация
    05.07.2009
    Адрес
    Красноярский край
    Возраст
    43
    Сообщений
    389

    По умолчанию Re: Пробуем расшифровать TDA1541

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Так что TDA1541 - тоже "безрезистивный мультибитник".
    ну здрасте - 9 разрядов на резисторах

  10. #10
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Пробуем расшифровать TDA1541

    Непонятно, о каких разрядах и резисторах Вы говорите. Поясните, плиз.

  11. #11
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Пробуем расшифровать TDA1541

    Судя по всему, Lemmy не настаивает на своём утверждении.

  12. #12
    Старый знакомый Аватар для Sanny
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    553

    По умолчанию Re: Пробуем расшифровать TDA1541

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Судя по всему, Lemmy не настаивает на своём утверждении.
    У 1541 методом DEM формируются только 6 старших разрядов,остальные на резестивных делителях, у 1540-10 старших разрядов

  13. #13
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Пробуем расшифровать TDA1541

    Цитата Сообщение от Sanny Посмотреть сообщение
    У 1541 методом DEM формируются только 6 старших разрядов
    Спасибо, что напомнили, а то я и не подозревал!
    Цитата Сообщение от Sanny Посмотреть сообщение
    остальные на резестивных делителях
    Где же Вы видите "резЕстивные" делители, Sanny? К Вашему сведению, 10 младших разрядов получают делением тока с помощью токового зеркала. Никаких резистивных делителей там нет. Вы хотя бы потрудились бы посмотреть на схему в посте №1.

  14. #14
    Старый знакомый Аватар для Sanny
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    553

    По умолчанию Re: Пробуем расшифровать TDA1541

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Спасибо, что напомнили, а то я и не подозревал!

    Где же Вы видите "резЕстивные" делители, Sanny? К Вашему сведению, 10 младших разрядов получают делением тока с помощью токового зеркала. Никаких резистивных делителей там нет. Вы хотя бы потрудились бы посмотреть на схему в посте №1.
    Хорошо,не резистивные делители, но по методу DEM получают только 6 старших разрядов, а у 1540- 10.

  15. #15
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Пробуем расшифровать TDA1541

    Цитата Сообщение от Sanny Посмотреть сообщение
    Хорошо,не резистивные делители, но по методу DEM получают только 6 старших разрядов, а у 1540- 10.
    С этим никто и не спорит.
    Отмечу только, что 1541 - 16-битный, а 1540 - 14-битный ЦАП. Для меня какое-то время было загадкой, почему в 1541 решили из 5 DEM-ячеек оставить только 3, пока в одной статье я не прочитал, что это сделано для экономии выводов. Ведь каждая такая ячейка требует 2 внешних конденсатора (читай - вывода), а младшая DEM-ячейка - все три. Учитывая, что 1541 - двойной ЦАП, становится очевидным, что с числом выводов действительно напряжёнка. Тут либо нужен большой корпус с большим числом выводов (а это дорого), либо на каждый канал делать свой ЦАП (тоже не дёшево), как в 1540.

  16. #16
    Старый знакомый Аватар для Sanny
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    553

    По умолчанию Re: Пробуем расшифровать TDA1541

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    С этим никто и не спорит.
    Отмечу только, что 1541 - 16-битный, а 1540 - 14-битный ЦАП. Для меня какое-то время было загадкой, почему в 1541 решили из 5 DEM-ячеек оставить только 3, пока в одной статье я не прочитал, что это сделано для экономии выводов. Ведь каждая такая ячейка требует 2 внешних конденсатора (читай - вывода), а младшая DEM-ячейка - все три. Учитывая, что 1541 - двойной ЦАП, становится очевидным, что с числом выводов действительно напряжёнка. Тут либо нужен большой корпус с большим числом выводов (а это дорого), либо на каждый канал делать свой ЦАП (тоже не дёшево), как в 1540.
    Возможно и так. Кстати, у 1540 15 битная точность преобразования.

  17. #17
    Частый гость Аватар для Lemmy
    Регистрация
    05.07.2009
    Адрес
    Красноярский край
    Возраст
    43
    Сообщений
    389

    По умолчанию Re: Пробуем расшифровать TDA1541

    Сухоруков Сергей, Спасибо за информацию. видимо я поспешил, надо почитать

  18. #18
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Пробуем расшифровать TDA1541

    Цитата Сообщение от Sanny Посмотреть сообщение
    у 1540 15 битная точность преобразования.
    С чего Вы взяли?

  19. #19
    Старый знакомый Аватар для Sanny
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    553

    По умолчанию Re: Пробуем расшифровать TDA1541

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    С чего Вы взяли?
    Прочитал . 1/4 LSB

  20. #20
    Новичок Аватар для kolizei
    Регистрация
    13.06.2012
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Пробуем расшифровать TDA1541

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Секрет – в использовании уникальной схемотехники с динамическим усреднением взвешенных двоичных токов.
    Да! Куда уж нам, с нашими современными технологиями! Ясен пень, старые прооцессоры были лучше. Почему бы нам ими не пользовться? Есть желающие?

Страница 1 из 14 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •