Про микшерные пульты

[lazycat]

Ну коль у нас открылся раздел концертной аккустики, то я думаю настал момент обсуждения микшеров, кроссоверов, ревербераторов и т.п.
Если администрация решит - создадут отдельный раздел "концертная электроника" и перенесут тему, а пока видимо тут...
Итак, я понимаю что пульты бывают разные (самому доводилось сидеть за "панелью" за 100 000 не рублей)...
но... в данном случае, хотелось бы обсудить недорогие компактные решения, которые есть смысл брать для работы на небольших дискотеках или концертиках, в залах или небольших открытых площадках...
На данный момент хочу взять себе вот такой
BEHRINGER EURORACK UB1202FX http://www.sound-master.ru/catalog/item2738.php
задача - дискотеки + небольшие акустические концерты в кругу друзей + портативная "студия" для записи акустических концертов (в совокупности с MD плеером Sony)
кто-нить про него что нить сказать может?
или предложить альтернативу за разумную цену...

[Артем Веселов]

ОУ там 4560, подробнее: замена ОУ и перерасчет цепей коррекции под новые ОУ.

[Ортхэннер]

ОУ там 4560, подробнее: замена ОУ и перерасчет цепей коррекции под новые ОУ.

Спасибо. Как вы считаете из опыта, имеет ли практический смысл ставить вместо 4580 NE5532? Или это всё одно Г? Или может есть более разумная перспектива? И изменения какого плана в первую очередь могут стать необходимыми в цепях коррекции вследствие замены ОУ? Хотелось бы более-менне четко уяснить для себя эти моменты...

[VASILI]

Спасибо. Как вы считаете из опыта, имеет ли практический смысл ставить вместо 4580 NE5532? Или это всё одно Г? Или может есть более разумная перспектива? И изменения какого плана в первую очередь могут стать необходимыми в цепях коррекции вследствие замены ОУ? Хотелось бы более-менне четко уяснить для себя эти моменты...

NE5532 специально разработанные ОУ предназначенные для звука и альтернативы им не очень много

[sia_2]

Рекомендуемая замена 4560 - 4580, или, что намного лучше, NJM2114. Последнее - улучшенный 5532 и в то же время достаточно дешев (при замене сотни это существенно ).
Можно также поставить OPA2132. Если ставить 5532, то лучше от Texas. Доработок почти не потребуется (рекомендую между выводами "+"и "-" питания прямо под микросхемой или поверх нее повесить керамику X7R (не Z5U!) на номинал не менее 0,33 мкФ). Часто номиналы резисторов в цепях ООС сильно завышены в погоне за снижением емкостей пленочных кондеров. Резисторы надо привести к величинам, соответствующим нагрузке на выход ОУ порядка 2 кОм (1,5...3) с соответствующей заменой частотозадающих кондеров (но не пикофарадных кондеров-шунтов ООС, они должны быть по минимуму!). Эти меры резко снижают "мусор", набираемый пультом и улучшают импульсные характеристики..

[Ортхэннер]

Если ставить 5532, то лучше от Texas

Прекрасно. Именно таких я заказал несколько штук для замены 4580.

Доработок почти не потребуется (рекомендую между выводами "+"и "-" питания прямо под микросхемой или поверх нее повесить керамику X7R (не Z5U!) на номинал не менее 0,33 мкФ).

под микросхемой, боюсь, не получится. В моем стоят SMD ISO8.

Часто номиналы резисторов в цепях ООС сильно завышены в погоне за снижением емкостей пленочных кондеров. Резисторы надо привести к величинам, соответствующим нагрузке на выход ОУ порядка 2 кОм (1,5...3) с соответствующей заменой частотозадающих кондеров (но не пикофарадных кондеров-шунтов ООС, они должны быть по минимуму!). Эти меры резко снижают "мусор", набираемый пультом и улучшают импульсные характеристики..

Спасибо. Как займусь, обращу внимание на это.
Еще такой вопрос по ОУ. Уступают ли 4580 в надежности 5532? Или в этом плане они одинаковы?

[Alto74]

Рекомендуемая замена 4560 - 4580..

Кстати, в пультах ALTO стоят 4580

[Ортхэннер]

Offтопик:

Кстати, в пультах ALTO стоят 4580

Спасибо, что продублировали то, что я писал почти в каждом посте. Прямо Толстой.

Предложите лучше, как исправить пороки микшеров Alto, описанные мной в посте 121.

[Alto74]

Offтопик:
Спасибо, что продублировали то, что я писал почти в каждом посте. Прямо Толстой.

Предложите лучше, как исправить пороки микшеров Alto, описанные мной в посте 121.

Как я понимаю, Вам надобно, чтобы при нажатии на кнопочку "MUTE/ALT3-4", что возле канального фейдера, звук пропадал - попробуете нажать кнопку "ALT3-4 TO MAIN MIX".

[Ортхэннер]

Как я понимаю, Вам надобно, чтобы при нажатии на кнопочку "MUTE/ALT3-4", что возле канального фейдера, звук пропадал - попробуете нажать кнопку "ALT3-4 TO MAIN MIX".

Вы снова не так меня поняли. При нажатии на кнопочку "MUTE/ALT3-4", что возле канального фейдера, уровень не остается прежним, как было бы при нажатой кнопке "ALT3-4 TO MAIN MIX", а сильно давится. Но давится, однако, недостаточно. Что значит "недостаточно". Это значит, что отношение сигнал/подавленный сигнал просто на слух не привышает 50дБ. Этого ес-но мало.
Читайте уже посты внимательнее. В посте 121 я писал: "...звук не исчезает полностью..." Что значит "полностью". Это значит, зто уровень сигнала должен опустится до уровня (или почти до уровня) собственного шума тракта.

[Alto74]

Возьму AMX у соседей, попробую смоделировать Вашу ситуацию, потом напишу.
С другой стороны, что Вы хотели от самой дешевой модели... В L-12 такого нет.

[Артем Веселов]

4560 и 4580, одно и то же. Только внутренняя коррекция немного другая. Говно короче. Фазу вертит и задержки жуткие. На буферы с единичным усилением и ОУ в инвертирующем включении идеальны LF353.

[Ортхэннер]

С другой стороны, что Вы хотели от самой дешевой модели...

Ну модель не самая дешевая. Серия самая дешевая.
А кто-нибудь знает, что за зверь VCA THAT 2150A?
Сказано здесь: http://www.invask.ru/&show=1001354&num=1

Ортхэннер добавил 15.06.2006 в 17:16
Так-так. Смотрел ифайндом NJM2114M. Все что нашлось в пределах России - OP275GS.
Вот данные

Аналог NJM2114M (производство NJR) 2 ОУ полев. вход, 9 МГц, 22 В/мкс, Uсм = 1 мВ, 2 мкВ/°С, 6 нВ/VГц, Iвх = 100 нА, Iвых = 14 мА, Iп = 4 мА, Uп = 9...44 В, -40...+85°C, SOIC8.

По-моему, несколько все-таки отличается от 2114, причем в лучшую сторону (22 В/мкс против 15 В/мкс у NJM2114 и 8 В/мкс у NE5532). Стоит такой ОУ 1,48$. (Против 0,15$ - NE5532).
На днях поеду в Питер.
Как считаете, стоит ли заморачиваться с такими ОУ? (думалось мастерову секцию снабдить OP275, а линейки - 5532)

[VASILI]

Ну модель не самая дешевая. Серия самая дешевая.
А кто-нибудь знает, что за зверь VCA THAT 2150A?
Сказано здесь: http://www.invask.ru/&show=1001354&num=1

Ортхэннер добавил 15.06.2006 в 17:16
Так-так. Смотрел ифайндом NJM2114M. Все что нашлось в пределах России - OP275GS.
Вот данные По-моему, несколько все-таки отличается от 2114, причем в лучшую сторону (22 В/мкс против 15 В/мкс у NJM2114 и 8 В/мкс у NE5532). Стоит такой ОУ 1,48$. (Против 0,15$ - NE5532).
На днях поеду в Питер.
Как считаете, стоит ли заморачиваться с такими ОУ? (думалось мастерову секцию снабдить OP275, а линейки - 5532)

микросхемы фирмы ТНАТ применяются в контроллерах акустики лимитерах компресорах-полная спецуха достать их (хотел содрать dbx 160) не получилось

по поводу NE5532 тут стоит подумать есть ли смысл их менять и будет ли какой эффект от этой замены(с смысле стабильности ,отсутсвия дребезгов и тп) а также цена качество

[sia_2]

Надежность примерно одинакова, только нагрузочная способность у 5532 раза в два выше, а у 2114 - еще выше. OP275 - не аналог и ничего общего с 2114 не имеет, у него линейная скорость нарастания всего около 6в/мкс, при большей скорости нарастания работает только полевая часть входного каскада с гораздо меньшей крутизной, большим шумом и меньшей частотой единичного усиления. Сдвиг фазы самого OP275 заметно больше. Если нужен высокоомный вход, то лучше взять OPA2132.
Кстати, все разговоры о большом фазовом сдвиге, вносимом 4580 или 5532 - от завышенных номиналов R и С в цепях ООС. После приведения в порядок номиналов - OP275 проигрывает 2114 (GB 9МГц вместо 15-22). В бытовой технике, где питание не +/-18, а +/-12, я обычно ставлю AD8066.

[Ортхэннер]

OP275 - не аналог и ничего общего с 2114 не имеет, у него линейная скорость нарастания всего около 6в/мкс

гм.. Почему тогда в даташите написано 22 В/мкс? Вы испытывали?

[Alto74]

.... При нажатии на кнопочку "MUTE/ALT3-4", что возле канального фейдера, уровень не остается прежним, как было бы при нажатой кнопке "ALT3-4 TO MAIN MIX", а сильно давится. Но давится, однако, недостаточно. Что значит "недостаточно". Это значит, что отношение сигнал/подавленный сигнал просто на слух не привышает 50дБ. Этого ес-но мало.
...

Взял AMX 220, попробовал, действительно такой эффект наблюдается, но только если регулятор "ALT 3-4" установлен в правое положение. Достаточно повернуть его влево до упора - и все нормально.

[Артем Веселов]

Кстати, все разговоры о большом фазовом сдвиге, вносимом 4580 или 5532 - от завышенных номиналов R и С в цепях ООС.
Ничего подобного! Никаких завышенных номиналов там нет. у них внутренняя коррекция такая. Входной каскад в них хилый. Подозреваю, что что специально, для низкого шума.

[Ортхэннер]

Взял AMX 220, попробовал, действительно такой эффект наблюдается, но только если регулятор "ALT 3-4" установлен в правое положение. Достаточно повернуть его влево до упора - и все нормально.

Ага. Значит, шита ALT где-то близко к выходу сифонит с главной шиной.
Проблема в том, что в моем случае как раз уводить регулятор влево нельзя. Допустим так. При записи. С одного магнитофона играют два канала: на одном музыка, на другом - метроном. И мне нужно сделать, чтобы на главном выходе была только музыка, а в наушниках - музыка и метроном (например, при записи второй гитары поверх первой). В таком случае канал с музыкой я направляю на главную шину, а канал с метрономом - на альтернативную. На главный выход подключаю второй магнитофон для записи, а на наушники (шина PH/CTRL RM) пускаю MAIN MIX и ALT 3-4.
Выходит, что если ALT 3-4 как-то будет прослушиваться на главной шине, то на запись вместе с музыкой может попасть метроном. Ладно, если бы это металл. А если акустические импровизации с широким динамическим диапазоном и затишьями? Вот представьте, слушаете вы музыку, и вдруг на тихом месте на глубоко заднем плане слышите какие-то щелканья.
Вот поэтому я и хочу исправить этот недостаток.

[Alto74]

Ага. Значит, шита ALT где-то близко к выходу сифонит с главной шиной.

Скорее всего - плохая развязка по питанию.

Проблема в том, что в моем случае как раз уводить регулятор влево нельзя. Допустим так. При записи. С одного магнитофона играют два канала: на одном музыка, на другом - метроном. И мне нужно сделать, чтобы на главном выходе была только музыка, а в наушниках - музыка и метроном (например, при записи второй гитары поверх первой). В таком случае канал с музыкой я направляю на главную шину, а канал с метрономом - на альтернативную. На главный выход подключаю второй магнитофон для записи, а на наушники (шина PH/CTRL RM) пускаю MAIN MIX и ALT 3-4.
Выходит, что если ALT 3-4 как-то будет прослушиваться на главной шине, то на запись вместе с музыкой может попасть метроном. Ладно, если бы это металл. А если акустические импровизации с широким динамическим диапазоном и затишьями? Вот представьте, слушаете вы музыку, и вдруг на тихом месте на глубоко заднем плане слышите какие-то щелканья.
Вот поэтому я и хочу исправить этот недостаток.

Проникание сигнала на мастер шину происходит когда уровень сигнала превышает уровень клипирования. Когда всё нормализовано (чувствительность по входу и выходные уровни) - ничего "неправильного" не происходит.

[sia_2]

Про скорость нарастания OP275 - я специально сказал - линейная скорость нарастания, то есть та, для которой скорость нарастания примерно пропорциональна разнице напряжений между входами. А 22В/мкс - это уже в нелинейном режиме. Кстати, в даташите приведен график зависимости SR от разницы напряжений между входами. То, что он "не смотрит" в начало координат, ни о чем Вам не говорит ?

sia_2 добавил 16.06.2006 в 18:59

Кстати, все разговоры о большом фазовом сдвиге, вносимом 4580 или 5532 - от завышенных номиналов R и С в цепях ООС.
Ничего подобного! Никаких завышенных номиналов там нет. у них внутренняя коррекция такая. Входной каскад в них хилый. Подозреваю, что что специально, для низкого шума.

К сожалению, Вы не совсем правы. Внутренняя коррекция у 5532, 4580 и особенно 2114 выполнена со значительно большим произведением усиления на полосу, чем у упомянутого Вами LF353 (круглым счетом около 10 МГц и около 3,5 МГц соответственно). Поэтому осциллограммы малосигнальных переходных процессов на 4580 или 2114 при достаточно малых номиналах R и C имеют втрое более крутые фронты, чем у 353.(сильносигнальные - определяются скоростью нарастания и примерно одинаковы, в порядке 5532-4580, LF353, 2114).
Это элементарно проверяется на макете.