Про микшерные пульты

[lazycat]

Ну коль у нас открылся раздел концертной аккустики, то я думаю настал момент обсуждения микшеров, кроссоверов, ревербераторов и т.п.
Если администрация решит - создадут отдельный раздел "концертная электроника" и перенесут тему, а пока видимо тут...
Итак, я понимаю что пульты бывают разные (самому доводилось сидеть за "панелью" за 100 000 не рублей)...
но... в данном случае, хотелось бы обсудить недорогие компактные решения, которые есть смысл брать для работы на небольших дискотеках или концертиках, в залах или небольших открытых площадках...
На данный момент хочу взять себе вот такой
BEHRINGER EURORACK UB1202FX http://www.sound-master.ru/catalog/item2738.php
задача - дискотеки + небольшие акустические концерты в кругу друзей + портативная "студия" для записи акустических концертов (в совокупности с MD плеером Sony)
кто-нить про него что нить сказать может?
или предложить альтернативу за разумную цену...

[Waters]

Ну это смотря какие халтуры, если кому свадьбу провести то да не стоит таскать ПМ-03. купите любую китайскую поделку с встроеным усилителем и будет практично. или такую ямаху.

А в ПМ-03 параметрик же стоит . Чтобы им грамотно пользоваться, а не просто вертеть тудасюда все крутилки подряд, нужно представлять себе по какому принципу он работает и за что отвечает каждая ручка.

Вообще в моем случае пульт будет стоять в студии стационарно. И для этого я специально взял его под переделку. Не хотел брать всякие беринжеры да еще начитался на форуме ,что г-но внутри стоит. Да и увидел вживую однажды халтурный монтаж на одной большой плате .

А что-то по моему вопросу не кто не ответил насчет макета , жаль

[VladimirAd]

А чем наш монтаж лучше берринджера, если просто менять операционники, то улучшения не будет, да снизится шум, но в целом будет то же самое.
А если самому перепаивать входы или линейки целиком, то проще купить берринджер. И регулярно его менять если что.
Еще проблема советских резисторов может встать в полный рост. Стерлись уже или скоро сотрутся и масштабная работа по замене...

[ABDULLA]

А ещё и кондёры все не забудь поменять и иногда переключатели не фиксируются.Мороки много но если есть желание и время тогда полный вперед.
Дорогу осилит идущий.

[VASILI]

А чем наш монтаж лучше берринджера, если просто менять операционники, то улучшения не будет, да снизится шум, но в целом будет то же самое.
А если самому перепаивать входы или линейки целиком, то проще купить берринджер. И регулярно его менять если что.
Еще проблема советских резисторов может встать в полный рост. Стерлись уже или скоро сотрутся и масштабная работа по замене...

если сотрутся то будут только трещать , а буржуйских последнее время
просто пропадает сигнал
при разборке видно что стирается центральная токосьемная шайба ,которая в совковых резисторах была латунная и вечная

[VladimirAd]

Да, но это в крутилках, а вот ползунковые не сравнить, советские полное оно.

[Waters]

Ползунки полностью поменяю на новые.Совецкими не возможно регулировать даже новыми. Они не ездят если его не взять двумя пальцами. А "крутящиеся" потенциометры в хорошем состоянии, их даже и не трогали почти -не один не шуршит. Похоже аппарат просто валялся где-то и не пахали на нем.
Надоело что-то в интернете переливать из пустого в порожний . Насчет ОУ не подсказали ни кто. Наверное вопрос дурацкий оказался Мне всеравно время не поджимает так как делаю для себя и это творческий процесс.

[VladimirAd]

Ну если руки чешутся то накупить TL072 вполне достойная замена и не дорого, если не менять схемотхнику, то это вполне ничего замена.
Кондеры приличные. Питание приличное сделать.
Но входные усилки микрофонные все же лучше сменить.
и разьемы менять на приличные.

[ABDULLA]

Там по моему если не заблуждаюсь стоят на входе мик.усилителей транзисторы.У меня где-то 8 линеек лежит.И ещё почему-то с сопротивлений постоянно терялись накленные сверху колпачки.Я когда на нем работал выставил одинаковые уровни индикаторов потому что были неоткалиброванные у вводили в заблуждение.

[Ортхэннер]

Требуется доработка микшера.
У меня Alto AMX220
Проблема заключается во взаимопроникновении сигнала между линейками/каналами и шинами в разных частях структурной цепи. Иногда здорово мешает при записи. К примеру, у меня на несколько разрывов (inserts) монолинеек воткнуты компрессоры и гейты. И при появлении сигнала в одной из линеек, гейты на других линейках тоже открываются.
Я вижу в этом лишь вероятно плохую развязку по питанию операционников, т.к. ничего больше при таких симптомах в голову не лезет.
что можно сделать в данном случае? Какие-нибудь дополнительние фильтрующие кондеры? Еще что-то?

[VladimirAd]

Неужели так все открываются? Может порог для гейтов установить повыше?

Почему пролазит? Причин может быть много, кроме питания. Магнитные или электростатические связи от неправильной разводки печатных плат, например.

[Ортхэннер]

Неужели так все открываются? Может порог для гейтов установить повыше?

Он итак достаточно высоко стоит. Если его повышать еще, он может стать заметным на записи в виде резких рваных атак инструментов, что недопустимо.
Провел конкретный эксперимент с двумя разными источниками.
На один канал микшера подключена радиосистема Mipro MR-525, а на другой - Shure. Оба источника подключены на микрофонные входы XLR (мипро - симм, шур - несимм)
Регуляторы гейна на обейх линейках выведены в среднее положение.
В оба инсерта включено по компрессору/гейту.
Взаимное проникновение "в обоих направлениях" составило порядка -25дБ. Оно практически исчезает, если один из источников отключить от микшера.
На взаимопроникновение не влияет выбор линеек микшера, расположение радиобаз относительно друг друга и факт включения/выключения неиспользуемой базы. Влияет лишь положение регулятора гейн.

Магнитные или электростатические связи от неправильной разводки печатных плат, например.

Но ведь если я правильно понимаю, то в таком случае степень взаимопроникновения зависила бы от расстояния между конкретными деталями схемы, но опыт выше показывает, что от выбора линеек ничего не мзависит, а следовательно, сигнал может пролазить лишь посредством электрической связи.

[VladimirAd]

Не обязательно, топологию платы мы не смотрели, поэтому можно только гадать.
Все же какой уровень стоит на гейте?

[Ортхэннер]

-35~-40дБ при чувствительности +4dbu (775мВ)
Повторюсь. Когда в одном канале 0дБ, в другом примерно -25дБ

[VladimirAd]

ну 35 - 40 нормально, для гейта.
Я бы посоветовал проверить распайку шнуров идущих в инсерт, не все они одинаковы у разных пультов.
И еще, что-бы сифонило на уровне -25 из канала в канал маловероятно, даже для альто. Может причины внешние, например, земляные петли.

[Dj.Shadow]

VladimirAd, да нет..земляные петли в первую очередь дали бы наводку 50 герц..а у Ортхэннера, насколько я понял, вроде полезный сигнал проникает из одной линейки в другую...как то не вериться что земляные петли такой эфект дадут.

[Ортхэннер]

Я бы посоветовал проверить распайку шнуров идущих в инсерт, не все они одинаковы у разных пультов

Распайку инсерта у своего пульта я знаю, знаю также, что она не такая, как у фоников, и знаю, что подключено верно, иначе бы совсем не работало.

И еще, что-бы сифонило на уровне -25 из канала в канал маловероятно, даже для альто.

Я думаю, стоит обратить внимание на то, что сифонит тогда и только тогда, когда на вход-приемник_сифона что-то подключено. Я об этом писал уже раньше.

полезный сигнал проникает из одной линейки в другую...как то не вериться что земляные петли такой эфект дадут.

так и есть.
У этого пульта много что сифонит. Это лишь то, что сильнее всего мешает жить. Что если все-таки повтыкать каких-нибудь емкостей хотя-бы на несколько ОУ?

[VladimirAd]

Втыкайте на здоровье, тут даже вопрос задавать не надо. Но я думаю не поможет.

[Ортхэннер]

Тогда что может помочь? Заменить дорожки на плате экранированным кабелем?

[Электрик]

Offтопик:
Нет, провести по периметру комнаты и по потолку и по углам стен медную экранирующую шину :+/-)

[Dj.Shadow]

Ортхэннер, паралельно операм повесь конденсаторы по питанию...
и посмотри как там организована шина питания и земли. По идее питание должно сначала на линейку идти, а потом уже разводится на все операционники в нутри линейки. С землей впринципе так же.