Про микшерные пульты

[lazycat]

Ну коль у нас открылся раздел концертной аккустики, то я думаю настал момент обсуждения микшеров, кроссоверов, ревербераторов и т.п.
Если администрация решит - создадут отдельный раздел "концертная электроника" и перенесут тему, а пока видимо тут...
Итак, я понимаю что пульты бывают разные (самому доводилось сидеть за "панелью" за 100 000 не рублей)...
но... в данном случае, хотелось бы обсудить недорогие компактные решения, которые есть смысл брать для работы на небольших дискотеках или концертиках, в залах или небольших открытых площадках...
На данный момент хочу взять себе вот такой
BEHRINGER EURORACK UB1202FX http://www.sound-master.ru/catalog/item2738.php
задача - дискотеки + небольшие акустические концерты в кругу друзей + портативная "студия" для записи акустических концертов (в совокупности с MD плеером Sony)
кто-нить про него что нить сказать может?
или предложить альтернативу за разумную цену...

[VladimirAd]

Проще не значит лучше.

[KleoM]

kobarr, SSM2017 очень часто использовались в старых пультах, причем в очень дорогих. Просто они уже древние и давно сняты с производства. Их даже заказать в виде запчастей практически нереально. Во всяком случае я заказывал по двум фирмам, с одной вообще не получил, а с другой ждал несколько месяцев...

[kobarr]

KleoM, если не смотреть на то что она старая, всётаки, она хуже или лучше по параметрам чем то как сегодня предусилители симетричные реализовывают? Ну хотябы по шумам?

[awtoap]

Вроде права на производство этой микрухи передали др. канторе и сейчас она именуется INA217, а вот лучше она или хуже не скажу.

[KleoM]

kobarr, я думаю, что причина по которой они сейчас не используются, очень проста. Посмотри цены на нее в интернете. И при нынешней тяжелой конкурентной борьбе с китайцами, не многие могут себе позволить использовать такую дорогую комплектацию. Поэтому я их часто встречал в пультах, выпущенных 7-10 лет назад. В пультах же, выпущенных в последние лет 5, не видел ни разу. А их через меня проходит очень много и самых разных фирм...

[МедведЪ]

В Житомире делали легендарные пульты "Дельта-12, 18 и 24". Пользовался 12-канальным очень долго. Неплохо. Главное, что очень много всяких выходов, есть куда подключать любые приборы.))

[bob1704]

Долго читал все что написали в этой ветке -снимаю шляпу перед теми
кто может перепаять беренджеры альто и пр.г.....Недавно купил
Allen&Heath ZED14-до этого пробовал все ямахи берендж.итд.последний
был пульт мацки 1202влц про -родной америса-так вот разница с A&H
как запорожец и бэнтли - А писать про альто что хороший -мне кажется это оскорбление-без обид конечно.Друзья подскажите пожалуйста ? Несколько лет пользую процессор yamaha SPX2000
и во время работы -(я музыкант) возникают щелчки похожие по звуку
на разряд статического электричества смена окружающего оборудования
и проводов ничего не дает.Щелчки возникаюттолько на 96и88Кнz причем
там есть эфекты реверХ -на них все тихо -стоит переключится на др.эффекты начинаются щелчки.Прошу не предлагать перейти на44,1Khz
так-как разницу слышу.Очень прошу помочь

[KleoM]

во время работы -(я музыкант) возникают щелчки похожие по звуку на разряд статического электричества

Частенько таким образом проявляет себя дефектная DRAM...

[Openreel]

kobarr, SSM2017 очень часто использовались в старых пультах, причем в очень дорогих. Просто они уже древние и давно сняты с производства. Их даже заказать в виде запчастей практически нереально.

Зато можно без проблем купить недорого SSM2019 и не парить голову. Камни одинаковы с достаточной для практики точнотью.

Добавлено через 6 минут

KleoM, если не смотреть на то что она старая, всётаки, она хуже или лучше по параметрам чем то как сегодня предусилители симетричные реализовывают? Ну хотябы по шумам?

если брать соотношение цена - качество, то даже купив у барыг 2017 за 20 баксов - за эти денги атльтернативы еще недавно небыло. По шумам альтернативы будут стоить значительно дороже.
А сейчас надо брать 2019, стоят они как 2017 раньше, и внутри практический одинаково.

И звук у 2017/2019 сказка. Еще в 98ом сделал пред на 2017+опа604, дал знакомым музыкантам на недельку потестить. Года через 4 с боем отобрал обратно

[sia_2]

kobarr, SSM2017 очень часто использовались в старых пультах, причем в очень дорогих. Просто они уже древние и давно сняты с производства. Их даже заказать в виде запчастей практически нереально. Во всяком случае я заказывал по двум фирмам, с одной вообще не получил, а с другой ждал несколько месяцев...

SSM2019, INA217 - современные версии. Встают по ногам

Добавлено через 9 минут

Ведь на SSM2017 гораздо проще реализовать симетричный предусилитель для микрофонов чем на ОУ.
Поидеи она должна пользоваться "популярностью" у производителей, но они пре5дпочитают ОУ, почему?

Дешево. ОУ 4580 в серии "вагонами" стоит 12-15 центов за сдвоенный, 2 транзистора - по полтора цента, SMD резисторы - сотые доли цента, итого на канал с разъемом центов 30-35, а только SSM/INA - дешевле 1,2...1,5 бакса даже "вагоном" не стоит.
В нынешних условиях, когда основные деньги забирает транспорт, торговля плюс таможня и амортизация стоимости разработки и организации производства, себестоимость электронной части техники не должна превышать 3..5% от продажной цены, иначе производство будет полностью убыточным. По этой причине конечную цену неплохого микрофонного усилителя с АЦП 24/96, питающегося от USB и не требующего специальных драйверов, даже в китайском изготовлении и российским софтом не удается уложить ниже 110-120 долларов в США, в России получается еще выше.

[kobarr]

И звук у 2017/2019 сказка. Еще в 98ом сделал пред на 2017+опа604, дал знакомым музыкантам на недельку потестить. Года через 4 с боем отобрал обратно

Значит, хорошие микросхемки...
Это хорошо...

Дешево. ОУ 4580 в серии стоит 12-15 центов за сдвоенный, 2 транзистора - по полтора цента, SMD резисторы - сотые доли цента, итого на канал с разъемом центов 30-35, а только SSM/INA - дешевле 1,2...1,5 бакса даже "вагоном" не стоит.
В нынешних условиях, когда основные деньги забирает транспорт, торговля плюс таможня и амортизация стоимости разработки и организации производства, себестоимость электронной части техники не должна превышать 3..5% от продажной цены, иначе производство будет полностью убыточным. По этой причине конечную цену неплохого микрофонного усилителя с АЦП 24/96, питающегося от USB и не требующего специальных драйверов, даже в китайском изготовлении и российским софтом не удается уложить ниже 110-120 долларов в США, в России получается еще выше.

Опять из-за цены...
Меня она интерисует в меньшей степени.
Её оказалось сложнее найти. SSM(INA)2017 нет ни в чип и дип ни в платане. А вот SSM2019 ещё не искал.

Кстати, а что надёжней (всмысле по отказам) ОУ 4580 или SSM(INA)2017 (19)?
Читал, что 4580 не очень в этом плане.

[Openreel]

Меня она интерисует в меньшей степени.
Её оказалось сложнее найти. SSM(INA)2017 нет ни в чип и дип ни в платане. А вот SSM2019 ещё не искал.

В Промэлектронике бывает.
Но лучше всего у нормального диллера девиц. И ценник приятный будет, несколько баксов.

2017 можно не искать, очень давно с производства снята.
2019 появилась не сразу, поэтому с годик позиция была в реальном дифиците, со всем вытекающими.

[bob1704]

Частенько таким образом проявляет себя дефектная DRAM...

Cпасибо что откликнулись !а что это такое ? хотя вряд ли я пойму-не подскажете ккому можно в Москве обратится чтоб отремонтировать
но это у меня (щелчки ) с момента покупки.

[VladimirAd]

И прошивку посвежее ставьте, бывает и в ней дело.

[KleoM]

bob1704, ищите сервис центр Ямахи. Я не знаю, кто в Москве ими занимается. Можете попробовать обратиться в эту фирму - http://www.music-service.ru/index.html
У них крупный сервис по ремонту профессионального оборудования. Но Ямаху они могут и не взять...

[sia_2]

Кстати, а что надёжней (всмысле по отказам) ОУ 4580 или SSM(INA)2017 (19)?
Читал, что 4580 не очень в этом плане.

INA217, а не 2017.
Схема на транзисторах + 4580 на практике даже надежнее 217/2019, т.к. при применении 217/2019 ОБЯЗАТЕЛЬНО надо ставить защитные диоды от их входов на питания, причем диоды крепкие, класса 1N4004. Иначе при КЗ на землю фантомного вывода зарядом в разделительном конденсаторе (последовательно с которым стоит включить 22-33 Ома, хотя это и увеличит шум) "выжигается" или существенно портится входной транзистор. После этого INA/SSM - на помойку. Транзисторная схема на практике более живуча.

[kobarr]

А если фантом не применять?

Имеется ввиду живучесть при напряжении питания 2Х15 вольт.
Читал что эти ОУ 4580 не сильно держат это напряжение. Что пульты часто по этому поводу в ремонте бывают.

[sia_2]

А если фантом не применять?

Имеется ввиду живучесть при напряжении питания 2Х15 вольт.
Читал что эти ОУ 4580 не сильно держат это напряжение. Что пульты часто по этому поводу в ремонте бывают.

Если ОУ родные, от JRC, проблем никогда не было. У меня в серийную технику ушло 2 катушки 4580Е (примерно 4000 шт), ни одного отказа за 2,5 года. Куплено было через Mouser.
SSM2019 - Аргуссофт, Автекс.

[KleoM]

4580 меняю регулярно. В т.ч. и JRC...

[bob1704]

bob1704, ищите сервис центр Ямахи. Я не знаю, кто в Москве ими занимается. Можете попробовать обратиться в эту фирму - http://www.music-service.ru/index.html
У них крупный сервис по ремонту профессионального оборудования. Но Ямаху они могут и не взять...

Спасибо вам большое -прошу у всех прощения что вклинился в разговор
со своими прблемами