6Э5П, плюс мосфеты.

[viktor123]

Вложение 181514Вложение 181500Вложение 181501Вложение 181502Вложение 181503Вложение 181504Вложение 181498Вложение 181499Вложение 181503Вложение 181498Вложение 181500Вложение 181504Вложение 181501Вложение 181499Вложение 181502Вложение 180630Уважаемые участники форума, есть у меня несколько ламп 6Э5П. Насколько они хороши в звуке почувствовал занимаясь проектом "Zarathustra", спасибо Deemon. Хотелось бы послушать их в паре с полевыми транзисторами на выходе. Подскажите, вот то , что я нарисовал работоспособно?. Если да, то хватит ли мощности ламп, что бы раскачать такой оконечник?. Может у кого то есть рабочая схема подобного гибридника с двумя парами полевиков и с термокомпенсацией?. Любое мнение приветствуется, особенно настоящих спецов в этих вопросах............... То ,что нарисовано в первом варианте пол года назад(схема сверху), вот именно в таком виде неработоспособно. Последний вариант схемы ,если нет ошибок в монтаже, запускается с первого включения, то есть хорошо повторяется. Лампа 6Э5П вот в таком включении это нечто, ещё раз спасибо Deemon, потому что впервые с ними столкнулся и именно с этими благодаря именно ему. По моему мнению с полевиками, именно этими, она звучит ещё более чётко. Это заметно особенно на верхах и в остальном всё просто отлично. Транзисторы ВК не подбирал, ставил то , что пришло, оба канала одинаковы. Хоть и усилитель получился довольно высокочастотным. никаких возбудов не наблюдалось. Температурный режим у этих транзисторов лучше чем у биполяров. При токе на пару в 300мА в холодном состоянии при прогреве ток падает до 200 - 220 мА при 50 примерно градусах и уже практически не меняется. Новый вариант схемы полностью работоспособен. Схема снизу. .................... Вот наконец то полностью закончил с усилителем, с регулировкой, доводкой схемы по минимуму искажений, с предварительным, корпусом. С предом особых проблем не было, тк такой вариант уже не первый. Если рассматривать по каскадно, РТ плюс лампа, плюс ВК, шума не слышно даже при подключённых прямо к выходу восьмиомных наушников. Слегка шумят NE5534 в регуляторе громкости. Их необходимо согласовать с РТ по выходному напряжению. При первом включении при максимальной чувствительности РГ пошёл возбуд на высокой частоте. Убрался включением между 2, 6 выводами первой микросхемы конденсатора в 100 пф. При подключённой аккустике ни фона ни шума неслышно даже рядом с динамиками. Ноль по прежнему гуляет от минимума до +/-10 - 15 мВ. На ВК решил поставить куллера, начинают работать потихоньку от 40 градусов, после их слабого включения (бесшумного), температура не поднимается даже при хорошей долговременной нагрузке, что не скажешь о ВК на биполярах.. Среднюю точку от транформаторов и защиту от постоянки убрал. С корпусом особо заморачиваться некогда, да и с железом проблемы, так что, что получилось, то получилось. Выкладываю последние эпюры меандра и синуса. Меандр, вход в лампу, две последние эпюры на синусе так же в лампу на 1мГце и на 2мГцах. Синус с основного входа через предварительный. Меандр 100 - 1000 - 10000 - 20000 - 100000Гц. Синус 100 - 1000 - 20000 - 100000 - 1мГц... С лампы 1мГц - 2МгЦ. Цена деления осциллографа - 20В на деление, нагрузка 4Ома, выходное две трети от максимума. Ещё раз всем огромное спасибо за советы и рекомендации. Усилитель прост, но стоит внимания, а главное короткий тракт и звучит просто отлично.

[jett]

Вот в таком виде по приборам всё просто замечательно, завтра постараюсь его послушать.

Тут не может быть замечательно, потому как входное сопротивление транзисторного каскада на НЧ около 2,8 кОм, на ВЧ - ещё ниже. Во-первых, этот ламповый каскад не может нормально работать на такую нагрузку, во-вторых, суммарная ёмкость проходных кондёров должна быть при таком входном сопротивлении хотя бы 10 мкф, а не 2мкф, как на схеме.
Проблема решается легко: нужно увеличить сопротивления резисторов смещения в обоих плечах до 24...33 ком. Также нужно ввести сюда же развязывающие цепи по питанию, ну хотя бы 1ком+470мкф. У тебя же вся грязь с питания вых. каскада поступает на затворы. Проходные кондёры можно в этом случаи можно оставить по 1 мкф, но лучше немного увеличить.
А что делает С7 на выходе?

---------- Добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение в 14:51 ----------

Вчера наконец то послушал готовый канал. Благо есть с чем сравнить. Свой Зуевский подключил на правый канал, этот на левый, пред так же разделил на каждый усилитель. При первом включении новый заиграл чуть громче правого, т е чувствительность получается несколько выше(Ку около 30db). Выровняв по каналам и нагружая их на разных уровнях громкости, такое ощущение, что играет один усилитель. Бас одинаковый, ровный и напористый, что слева, что с права. На больших уровнях оба усилителя ведут себя на низах одинаково. На средине и верхах то же самое, слышны малейшие нюансы.

Такого просто не должно быть. Так как это принципиально разные усилители, и звучать они должны совершенно по-разному. Уж как минимум по причине глубокоосности одного и безосности другого, а также по причине существенно разного выходного сопротивления: почти нулевого у одного, и около 0,7 Ом у другого.

---------- Добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение в 14:58 ----------

Ноль будет блудить блуждать
R6 - лишний
R1 - разбить на 2 по ~1k и ср. точку привязать через кондер к выходу

Будет медленно колебаться около нуля, обычно в пределах +/- 20...50 мВ, что не есть проблема, это если БП ламповой части не стабилизирован (что есть правильно для звука ).
"Разбивать" ничего не надо, это ложный путь. R6 - можно оставить ,можно убрать, он не заметен.

[viktor123]

Во-первых, этот ламповый каскад не может нормально работать на такую нагрузку,

Дак работает же, да ещё как.

во-вторых, суммарная ёмкость проходных кондёров должна быть при таком входном сопротивлении хотя бы 10 мкф, а не 2мкф, как на схеме.

Я пробовал увеличивать разделительные ( если Вам так угодно) конденсаторы до 10мкФ , дак вот по уровню выходного напряжения не на максимуме не на минимуме ни чего не меняется, всё точно так же как и с 2 мкФ.

нужно увеличить сопротивления резисторов смещения в обоих плечах до 24...33 ком

На родной схеме они вообще были 560 кОм, но при этом ноль гулял до +/- 0,3В, что было слегка заметно по НЧ динамику.

А что делает С7 на выходе?

С ним неискажённая синусоида до ограничения на 100кГц на 4Омах 38В , а без него чуть меньше 30и В, на другой частоте отнего толку нет, решил оставить.

и звучать они должны совершенно по-разному

Совершенно по разному они не звучат. Звук одного усилителя абсолютно похож на звук другого. Разницу очень трудно уловить на слух. Вы говорите не должно быть, дак вот же оно есть я говорю то, что слышу своими ушами, лампы прекрасно работают вот на такую нагрузку и ни какой грязи в звуке я не слышу даже при максимальной нагрузке от обоих усилителей ни на ВЧ ни на НЧ. Далее , с увеличением громкости они начинают искажать вместе, но это уже наверное проблема самих колонок.

Будет медленно колебаться около нуля, обычно в пределах +/- 20...50 мВ, что не есть проблема, это если БП ламповой части не стабилизирован (что есть правильно для звука

Колебания в таких пределах наверное будут, как раз при сопротивлении резисторов в 20 - 30кОм . Анодное я пробовал стабилизировать, ноль всё равно гуляет.

[jett]

viktor123, я свои "пожелания" высказал на основе общеизвестных законов электротехники и собственного опыта работы с гибридниками. Прислушиваться к этому или нет - дело личное. Если всё устраивает как есть, то и ладно.

Звук одного усилителя абсолютно похож на звук другого. Разницу очень трудно уловить на слух.

Это говорит только о том, что тракт у тебя не позволяет услышать разницу.

[viktor123]

я свои "пожелания" высказал на основе общеизвестных законов электротехники и собственного опыта работы с гибридниками. Прислушиваться к этому или нет - дело личное. Если всё устраивает как есть, то и ладно.

Скажите, проблема только в резисторах смещения?, развязывающие цепи по питанию, как правильно включить?. Ноль то никак больше не стабилизировать?. Пробовал ещё привязывать разделительные к земле через 100кОм, эффекта нет.

[jett]

Вот набросал тебе схемку, как корректно подключить выходной каскад. Если "ноль" на выходе не будет плясать за рамки +/-30...50 мВ, то никаких особых мер принимать не надо, это не опасно. Повторюсь, эти колебания зависят от БП ламповой части. Кстати, какой там БП (схема)?
Затворные резисторы немного увеличил, т.к. эти транзисторы довольно возбудные, этот момент обязательно нужно проконтролировать осциллографом. С7 логично будет увеличить до 0,1 мкф и последовательно добавить резистор 10 ом (1...2вт), получится классическая цепь Зобеля. И R5 я бы убрал (закоротил) - лишние детали звука не добавляют. Но тоже обязательно проверь по осциллу на отсутствие возбуда.

[viktor123]

Кстати, какой там БП (схема)?

Блок питания ламп от** Zarathustra** от Deemon , есть на этом форуме. Jett, а R14,15 совсем не нужны?. Вот именно от них и зависит гуляние ноля на выходе. Чем они меньше, тем точнее ноль. Посмотри схемы из 41 поста вариант vampiria для этих транзисторов. Они взяты с каких то западных журналов, там R14,15 вообще по 560кОм, а цепи смещения всего по 2,4кОма прямо с источников питания на КЭ транзистора без всяких развязывающих цепей, вот это что и оно также работает только ноль прилично гуляет. Я так понимаю транзистор в звуке не участвует, какое тогда здесь сопротивление нагрузки. Может поднять анодное и застабилизировать его с разницей Вольт 50, но это как бы не очень хорошо для звука.

С7 логично будет увеличить до 0,1 мкф и последовательно добавить резистор 10 ом (1...2вт),

R7 у меня и так 0,33мкФ, с резистором хуже ведёт себя на ВЧ, можно пробовать взять стандартную цепь Цобеля, но вот как её правильно настроить, вопрос.

по осциллу на отсутствие возбуда.

По осциллографу возбуда нет, видно, как шумят лампы вот только плохо, что он у меня до 2 мГц. За схему и советы огромное спасибо всё опробую обязательно и выберу лучший.

[jett]

Jett, а R14,15 совсем не нужны?. Вот именно от них и зависит гуляние ноля на выходе. Чем они меньше, тем точнее ноль.

Ты путаешь причину со следствием. Эти колебания приходят из ламповой части схемы, конкретно - от НЕстабилизированного БП. Можешь проверить: застабилизируй его (но для звука это хуже), и колебаний не будет. Ты сначала собери по схеме, что я привёл выше, если колебания будут в тех пределах, что я указал, то - всё нормально. Если же более 50 мВ, то нужно увеличивать ёмкости в БП лампы или вместо первого после моста резистора 330 ом поставить обычный дроссель на 2...5 Гн (это, кстати, поменяет и характер звука: станет мягче и объёмнее).
R14, 15 можно ставить, можно нет. Тут важно суммарное сопротивление этого резистора и резистора в плече смещения, например R15+R11. Именно они (параллельно с верхним плечом) будут определять входное сопротивление транзисторной части, а в сочетании с суммарной ёмкостью проходных конденсаторов будут влиять на отклонение "нуля" на выходе. Т.е. тут многое взаимосвязано, хотя схема выглядит просто.
Можно R14,15 поставить и по 560 ком, но тогда входное сопротивление на НЧ будет около 280 ком, а на ВЧ - резко проваливаться из-за ёмкостей полевиков. Проходные кондёры в таком случаи нужно уменьшать до 0,1 мкф каждый. Вот тогда и не будет больших отклонений "нуля", и в то же время такой ёмкости будет достаточно для нормальной передачи НЧ.
Вообще, схема из п. 65 многократно и успешно применялась, да и она проста, как валенок, без премудростей . Входное сопротивление на НЧ получится около 21 ком, что достаточно для данного лампового SRPP. Транзистор и диод в звуке не участвуют, разумеется. Я бы тебе посоветовал ещё истоковые резисторы уменьшить до 0,1 ома, т.к. у данных транзисторов и так высокое сопротивление канала, это нехорошо для баса. Но это уже мелочи. Скажу ещё, что есть смысл заменить вых. транзисторы на пару 2SK1530/2SJ201 (по одной штуке в плече), мне их звучание в гибриде понравилось больше, но это дело вкуса, конечно...
0,1мкф+10 ом - это такой усредненный стандарт, думаю, вполне подходящий в данном случаи. А вот голую ёмкость, подключ. к выходу пока не встречал. Если именно с ней лучше, то где-то очевидно косяк.

видно, как шумят лампы

А что конкретно видно и где?

[MiSol62]

застабилизируй его (но для звука это хуже)

А почему стабилизированное питание будет хуже для звука?

[Alex]

А почему стабилизированное питание будет хуже для звука?

У Джетта - будет хуже, не сомневайся.

[jett]

почему стабилизированное питание будет хуже для звука

Конечно, смотря как ещё стабилизировать. При питании непосредственно от последовательного стаба - хуже. Многократно убеждался. Т.к. он просто "встраивается" в звуковой тракт. Попробуйте.

У Джетта - будет хуже, не сомневайся.

с возвращением! тебя очень не хватало.

[viktor123]

А что конкретно видно и где?

Чисто белый шум.

Ты сначала собери по схеме, что я привёл

Конечно , завтра же соберу и отпишусь.

R14, 15 можно ставить, можно нет. Тут важно суммарное сопротивление этого резистора и резистора в плече смещения, например R15+R11. Именно они (параллельно с верхним плечом) будут определять входное сопротивление транзисторной части, а в сочетании с суммарной ёмкостью проходных конденсаторов будут влиять на отклонение "нуля" на выходе. Т.е. тут многое взаимосвязано, хотя схема выглядит просто.

Понятно , что схема выглядит просто , но в этом и сложность добиться от простой схемы правильной её работы. Я это всё понимаю, но что изменит увеличение ёмкости в БП ламповой части или включение дросселя?.

ранзисторы на пару 2SK1530/2SJ201 (по одной штуке в плече), мне их звучание в гибриде понравилось больше, но это дело вкуса, конечно...

Мне и так эти две пары обошлись в 1500р сам понимаешь.

А вот голую ёмкость, подключ. к выходу пока не встречал. Если именно с ней лучше, то где-то очевидно косяк.

А вот я где то встречал, но вот где косяк то?.

Я бы тебе посоветовал ещё истоковые резисторы уменьшить до 0,1 ома,

Я их вообще убирал.

---------- Добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение в 16:04 ----------

У Джетта - будет хуже, не сомневайся.

ALEX , а как Вы думаете?.

[jett]

но что изменит увеличение ёмкости в БП ламповой части или включение дросселя?.

БОльшая фильтрация приведёт к большему сглаживанию бросков напряжения сети, а именно в них и причина.

Чисто белый шум.

В какой точке и какой уровень?

но вот где косяк то?.

Ну может монтаж не вполне корректный. Там провода должны быть покороче, и силовые (к стокам и истокам), и затворные. Может в ламповой части...

[Alex]

ALEX , а как Вы думаете?.

Я не думаю, я знаю - Джетт полтора месяца назад наконец выучил как обычный выпрямитель работает и диоды, поэтому нестабилизированный блок питания уже в состоянии сделать, а до стабилизированного - он еще просто не дошел

[viktor123]

В какой точке и какой уровень?

На 4 Омах на максимальной чувствительности С1-68 микровольты, на слух не определяются.

БОльшая фильтрация приведёт к большему сглаживанию бросков напряжения сети, а именно в них и причина.

Стабилизация и только, остальное бесполезно.

Ну может монтаж не вполне корректный. Там провода должны быть покороче, и силовые (к стокам и истокам), и затворные. Может в ламповой части

Там вообще проводов нет, максимум 3 см. Завтра попробую Вашу схему, посмотрим , что изменится и изменится ли вообще.

---------- Добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение в 18:16 ----------

Я не думаю, я знаю

Alex, может Вы , что то посоветуете в этом вопросе?.

[Alex]

Alex, может Вы , что то посоветуете в этом вопросе?.

А тут нет никакого "вопроса".
Из всех известных мне топологий гибридников, та что в #1 - самая худшая. Поэтому все остальное уже мало имеет значения и советовать тут нечего.
Делать надо Зен/Чуфолли, Заратустру или цирклотрон.

[viktor123]

Делать надо Зен/Чуфолли, Заратустру или цирклотрон.

Значит по Вашему вот это не имеет права на жизнь. Но ведь усилитель работает и довольно не плохо.

---------- Добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение в 18:30 ----------

Делать надо Зен/Чуфолли, Заратустру или цирклотрон.

Заратустру я делал, очень не плохо. хотелось с полевиками. Завтра посмотрю на меандре, с синусом всё отлично.

---------- Добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение в 18:37 ----------

та что в #1 - самая худшая

Схема другая.

[Alex]

Значит по Вашему вот это не имеет права на жизнь.

"Право на жизнь" имеет все, даже поделки Джета, и даже его друга Ходы, который в электронике понимает как заяц в геометрии.
Тут как в той песне:
- вы полагаете, все это будут носить?
- я полагаю, что все это надобно шить!

Так что эта схема - еще не самый плохой вариант.

Схема другая.

Какая? Если там двухтаткный выход на комплементарных полевиках с двумя конденсаторами к лампе - то разницы нет.

[aif.66]

Попробуйте "Никитинский на N-полевиках" выхлоп.

[viktor123]

Попробуйте "Никитинский на N-полевиках" выхлоп.

Да схем полно с этими полевиками, сам прекрасно выберу, но хотелось бы именно эту лампу с такими полевиками. Звук мне у него понравился. Не устраивает только нулевое и что , значит всё в пустую, где настоящие спецы в этих вопросах с их дельными советами , одна критика. Пока сам не докопаешься до истины, бесполезно.

[viktor123]

Вот осциллограммы на синусе и на меандре. Схему пока оставил в последнем варианте. На осциллографе 20 Вольт на деление, нагрузка 4 Ома. Картинку слегка размазала фотокамера, поэтому слегка не чётко. Синус 1000Гц, 20КГц, 400Кгц на максимальной амплитуде. Меандр 1000Гц, 10кГц. Слегка звенит на ВЧ , но в общем то ведь не плохо. Попробую со схемой от Jett, интересно, что то изменится.