Усилитель Liliya-160W

[Николай_87]

Вообщем, не понравился мне звук умощненного инверта на 7293. да и КПД низкий. очень разочаровал меня. Так сказать нерациональное использование БП., за качество вообще отдельный разговор.
Заменил усилитель на Hybrid Holton от nikolyams.с добавлением еще одной пары на выходе и своей разводкой платы

Продублирую измерения данного усилителя опубликованные в ветке Симметричная топология Холтона На биполярах, биполярно-мосфетный гибрид

Так как РМА в общем отчете показывает усредненное значение двух каналов.
то выкладываю графики + описание
Левый канал через усилитель, (для измерения)
Правый напрямую вход-выход (для контроля, сравнения)
Действующее напряжение на выходе усилителя 20 вольт нагрузка резисторная 4ома



Частотная характеристика

От 20 Гц до 20 кГц, дБ -0.94, +0.02
От 40 Гц до 15 кГц, дБ -0.13, +0.02

Уровень шума

_______________________Left__Right
Мощность RMS, дБ _____ -76.1 -80.0
Мощность RMS, дБ (A) __ -76.6 -81.3
Пиковый уровень, дБ ___ -63.3 -63.3
Смещение DC, % _______ -0.0 -0.0

Гармонические искажения + шум (-3 дБ)

______________________________________________Left____Right
Гармонические искажения, % __________________ +0.0084 +0.0035
Гармонические искажения + шум , % ___________ +0.0314 +0.0205
Гармонические искажения + шум (A-взвеш.), % __ +0.0301 +0.0180

Интермодуляционные искажения

____________________________________________________Left____Right
Интермодуляционные искажения + шум, % ____________ +0.0422 +0.0270
Интермодуляционные искажения + шум (A-взвеш.), % __ +0.0384 +0.0216

Интермодуляционные искажения (переменная частота)

_________________________________________________Left_____Right
Интермодуляционные искажения + шум на 5000 Гц, ___ 0.0540 _ 0.0245
Интермодуляционные искажения + шум на 10000 Гц, __ 0.0385 _ 0.0240
Интермодуляционные искажения + шум на 15000 Гц, __ 0.0356 _ 0.0247

Финальную схему, величину выходной мощности при разных нагрузках, а так же другое опубликую позже.,
.

Изначальный текст темы

Доброго время суток.
Собираю усилитель на базе 7293+5200,1943
В этой теме буду выкладывать схемы,печатки и фото,
Может у кого будут какие предложения, замечания? говорите )))
И для начала схема, сегодня ночью вроде как до ума довел, может изменю какие номинал, но разводка в принципе такой и останется.
liliya cxem.pdf

[свернуть]

[Николай_87]

И немного фоток))) еще правда косметики много, но прежде нужно запустить

[Vjumajlo]

В НЧ-звено бюджетного биампинга сойдёт, если трансик притулить помощнее.

[Николай_87]

Трансик 160 ваттный, больше туда в принципе не нужен. снял его с какогото советского блока питания на 12вольт, сейчас заказал провод для вторички, Жду. На фотке только первичка

[Nikolay_Po]

...И для начала схема, сегодня ночью вроде как до ума довел, может изменю какие номинал, но разводка в принципе такой и останется.
liliya cxem.pdf

• Будут проблемы с землями, см. здесь и далее. БП общий на два канала, а входы плат УМ не дифференциальные.
• Т-образная ООС не имеет смысла, так как основное её преимущество - относительно высокое входное сопротивление при относительно низком сопротивлении резистора ООС, в Вашей схеме не востребовано - у Вас есть буфер/предусилитель на ОУ. Поэтому рациональнее заменить T-образную ООС классической, а для выполнения паспортного условия по минимальному коэффициенту усиления TDA729x включить резистор или RC-цепь между входами микросхемы. С "Т-образной" ООС есть проблемы, в частности, большее усиление напряжения помехи по земле если использовать разводку АудиоКиллера. Лучше собирайте УМ по схеме dekko. Или по этой.
• Если платы УМ всё-таки будут АудиоКиллеровские и БП общий для обоих каналов, то разводку делайте как рекомендовал здесь.
• Каскады-умощнители сделайте отключаемыми при помощи перепаиваемых перемычек на плате - чтобы была возможность от них отказаться - они могут негативно влиять на звук (но не факт - зависит от нагрузки). Если усиление по току очень важно, то можно поробовать охватить ООС с коррекцией ещё и этот каскад.
• Клип-детектор на TDA7294 не работает, работает только на TDA7293. И вообще, TDA7293 надёжнее по моему опыту. По-моему, не имеет смысла закладывать возможность установки TDA7294 - лучше использовать только 93.

---------- Добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение в 12:17 ----------

И немного фоток))) еще правда косметики много, но прежде нужно запустить

Разводку придётся переделывать.
Каждый проводник придётся вести витой парой - вместе с обратным. Иначе не поборете фон и получите большие, не устранимые, искажения

---------- Добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение в 12:27 ----------

Селектор входов придётся делать. Просто параллельно соединить источники не выйдет - они будут "садить" сигналы друг дуруга и давать лишний шум, щелчки и наводки. Нужна возможность явно выбирать лишь один вход из нескольких для каждого канала, то есть, переключатель входов нужен. Иначе придётся вынимать разъёмы неиспользуемых источников вручную. Тогда проще вообще оставить только два тюльпана.

---------- Добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение в 12:29 ----------

Ещё - не правильно включены термостаты. Судя по картинке - это не терморезисторы, это термореле. Они включаются резко - просто контакты. Так вот, сгорят или заплавятся эти конакты в Вашей схеме, если сопротвление обмотки трансформатора невелико: ёмкость после контактов (параллельно вентилятору) - большая. При замыкании термореле будут заряжаться разряженные ёмкости вентилятора. Может течь большой ток. Контакты или сплавятся или выгорят через небольшое количество срабатываний.
Просто включите вентилятор через две этих термо-штуки, без ёмкостей параллельно вентилятору - ёмкости ставьте до термореле. Вентилятору отдельные не нужны.
Будет клацать туда-суда, как утюг.

[MAXIM_A]

Может у кого будут какие предложения, замечания? говорите )))

Nikolay_Po, Всё абсолютно верно, не буду повторятся.

Индикатор уровня будет работать только на пиках, надо логарифмический - 60дб...

[Alex-master]

Николай_87 - перед тем как собирать вашу конструкцию, вы статью о TDA7293 в журнале "РадиоХобби №2/2002" читали?

Там схема умощнения выхода сделана интересней, изящней что ли...

[Николай_87]

Сам усилитель с умощнением уже протестирован, искажений никаких не заметил, ступенька отсутствует, температурный режим нормальный... линейные провода аудио входов будут отдельно от жгута силовых напряжения и выходных, Из-за слабого сигнала звуковой карты поставил ОУ на входе... (Еще не собирал, только схематически) Микросхема не выходит вообще даже в незначительный клипинг
Значит все таки придется отказаться от 6 входных стерео групп и оставить одну, зашунтировать к общему через 50кОм, а 10кОм уберу...
Индикатор впринцыпе меня устраивает от -27

---------- Добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение в 15:47 ----------

Да термореле, Работают на замыкание размыкание, я вытащил из с сгоревшего усилителя LEEM LA-900 еще когда работал в клубе, его собирались отправить в ремонт, и вытащить с него что то более ценное у меня не получилось, потом уволился (в армию забрали), но потом по слухам вроде его так и не отремонтировали... меняют одно следом горит что то другое... ему уже лет 15 было еще на тот момент когда сгорел...
По поводу емкостей понял, перенесу ...

[SAPR]

Offтопик:
Николай_87, если хотите чтобы хоть что - то обсуждалось - выкладывайте схему, а не поход по ссылкам.

[Николай_87]

Offтопик:
Николай_87, если хотите чтобы хоть что - то обсуждалось - выкладывайте схему, а не поход по ссылкам.

В самом первом посте я выкладывал схему
Вот уже измененная
sPlan - [D__Liliya UMZCH_sp_liliya cxem2.pdf

[fakel]

От резиков в эмиттерах ВК можно избавиться, т.к. ВК работает с нулевым током покоя, в классе С
По этой же причине ОООС с выхода крайне необходима. Иначе звук будет как у мегафона

С39 С41 заменить на что-то более существенное - хотя бы 4.7мк
VD2 - лишний.

[Vjumajlo]

Трансик 160 ваттный, больше туда в принципе не нужен.

На фулрейндж не нужен. Но -

В НЧ-звено бюджетного биампинга сойдёт

На большее он не годится. У усилителя гармошки не лучше 0,5%.

Сам усилитель с умощнением уже протестирован, искажений никаких не заметил, ступенька отсутствует

А на спектры можно глянуть, или усь делается по принципу "заметил/не заметил"?

температурный режим нормальный...

Ещё бы не быть ему нормальным - АВ на щадящую для этой микросхемки нагрузку + В на транзисторах, которым в таком режиме вообще фиолетово, на что грузиться + трансик на 160, выдранный из какого-то советского усилителя. Там и греться-то, кроме трансика, нечему.

Миниатюры ...
Вложения ...
...Последний раз редактировалось vituk; 12.06.2012

Поменять бы раздел. ИМХО.
За устремления к светлому будущему пять.

[Nikolay_Po]

...линейные провода аудио входов будут отдельно от жгута силовых напряжения и выходных, Из-за слабого сигнала звуковой карты поставил ОУ на входе...

Важно не только то, как идут линейные провода, но и то, как идут силовые. Если их взаиморасположение не будет оформлено должным образом, появятся наводки на земляные петли. И, несмотря на то, что линейные провода Вы положите отдельно, наводка будет.
Я понимаю - с такой любовью выкладывали проводчики, увязывали их в жгутики... Но лучше переделать. Кроме фона, из-за неверной разводки могут появляться искажения самого сигнала, усилитель может звучать "грязно" (при отсутствии фона и "ступенек"). Это нудно - переделывать разводку. Но после схемы усилителя разводка трассировка плат и разводка проводов в корпусе - второе, что влияет на качество звучания. Поэтому разводке стоит уделить внимание. Переделывайте на витые пары. Причём питание на УМ и на умощнители не так, как у Вас нарисовано, а сначала питание+силовую землю в витых парах на умощнитель, а с умощнителя - на соответствующий канал.

---------- Добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее сообщение в 09:22 ----------

...термореле, Работают на замыкание размыкание... ...По поводу емкостей понял, перенесу ...

Попробуйте объяснить, зачем в цепи сервисного питания (не связанной со звуком) у Вас питание вентилятора пущено через отдельный диод и эксклюзивно для вентилятора выедлены такие большие ёмкости, в то время как для пары реле - всего 220мкФ?
Переделайте. Поставьте все ёмкости сразу на цепь 12В, а вентилятор - без ёмкостей.

[Vjumajlo]

Попробуйте объяснить, зачем...

Если бы ещё понималось, как это всё работает.

[Николай_87]

зачем в цепи сервисного питания (не связанной со звуком) у Вас питание вентилятора пущено через отдельный диод и эксклюзивно для вентилятора выедлены такие большие ёмкости, в то время как для пары реле - всего 220мкФ?

Диод стоит для разделения цепей реле и вентилятора, если подцепить все емкости на выход моста то моментального отключения реле не будет в момент отключения усилителя, пока не разрядятся те самые емкости. по большому счету большие емкости на моторе не нужны, но остается свободное место на плате, не красиво, да и мешать они особо не будут, вентелятор будет еще пару секунд крутиться и медленно останавливаться, после отключения термостатов

От резиков в эмиттерах ВК можно избавиться, т.к. ВК работает с нулевым током покоя, в классе С
По этой же причине ОООС с выхода крайне необходима. Иначе звук будет как у мегафона

С39 С41 заменить на что-то более существенное - хотя бы 4.7мк
VD2 - лишний.

Так как на верхнем варианте? liliya cxem5.pdf или Т-ООС оставить?

С41- а частоту не порежет если на 4,7мк?

Не совсем понятно про С39 оно подобрано на задержку 1,5-2 сек
Софт старт трансформатора срабатывает 0,5-1 сек

VD2: схематику взял с Soft-start от WP
Soft_Start.pdf

П.с... Доноры корпуса:

На передней панели будет сплошное тонированное орг-стекло за которым будут светодиоды индикатора которых не будет видно в выключенном состоянии

[Николай_87]

А на спектры можно глянуть, или усь делается по принципу "заметил/не заметил"?

Нет нельзя По принцыпу услышал

трансик на 160, выдранный из какого-то советского усилителя.

С БП

Поменять бы раздел. ИМХО.
За устремления к светлому будущему пять.

В какой посоветуете

[Николай_87]

Ну и печатки в Lay-формате
P-Plat.zip

[Audiomaniac]

Доноры корпуса:

Лучше починить айву, чем делать то извращение, которое автор задумал..

[Николай_87]

Лучше починить айву

Уже навряд ли удастся починить, если внимательно смотрели фото то я заднюю панель отрезал под LG-шный корпус и пластиковый углубленный фланец для крепления переменника вырезал и вплавил опять же в корпус LG-шки, Айву еще отец покупал лет 10 назад если не больше, так что все, на пенсию... звук у нее мне вообще не нравился , 2х7294 звучали куда лучше на платах размером 1,5x3см с напрочь урезанной обвязкой..

Вмонтированных в вегу 120, да и вега мне звуком нравилась куда больше, никогда не думал что айва может такую херь собрать...
Со временем он начал отрубаться от приближении мощности к 20ватам,(нужно было перезапускат) потом в итоге сгорели выходники и мс которые их раскачивали, принцип работы наподобие как у lme49810... и первичка транса перестала звониться, но потом распелил его был заварен, дело окозалось в самовосстанавливающем (не востановился) убрал его, все назад собрал, поставил его в этот усилитель который мы обсуждаем,
все норм, отлично, усиль играет, но только закрыл крышкой, корпус пониже у LG-шки, расстояние от транса окло 5 мм до крышки, и гул на всю комнату, вначале подумал что с усилком случилось, потрогал крышку вибрирует как сумасшедшая... наводка бешанная, взял металл-линейку и вибрация чувствовалась уже на расстоянии 2см, вот нашел тор, буду мотать, провод жду, а этот транс у меня лежит как тестовый на растоянии метра от тестируемого устройства

[Nikolay_Po]

Диод стоит для разделения цепей реле и вентилятора, если подцепить все емкости на выход моста то моментального отключения реле не будет в момент отключения усилителя, пока не разрядятся те самые емкости. по большому счету большие емкости на моторе не нужны, но остается свободное место на плате, не красиво, да и мешать они особо не будут, вентелятор будет еще пару секунд крутиться и медленно останавливаться, после отключения термостатов

Понятно. Принимается.
Проверьте чтобы тока пульсаций по паспорту конденсатора (RMS Ripple Current) хватало с запасом для Ваших реле и остальной схемы. Если конденсатор будет слишком мелким, у него будет маленький допустимый ток пульсаций. Учитывая, что он один работает на реле и их обвязку, надёжность может быть низкой. Например, если у конденсатора по паспорту 200мА, а у Вас два реле по 100мА. Пульсации на конденсаторе будут около 150мА, это уже много. Он будет работать, но может быстрее усохнуть и усилитель начнёт отключаться при малейшем чихе со стороны сети.