Сильный фон измерительно микрофона Behringer ECM8000, в чем может быть причина?

[Vandelhul111]

Доброго времени суток, есть проблема, надеюсь поможите решить.
студийная звук карта - NI Audio Kontrol 1
подключение - мик в звук карту XLR - XLR, звук карта в ноутбук через USB интерфейс
пробовал подключать в обычный компьютер с заземленным питанием
пробовал отдельно вывести заземление с корпуса XLR разъема проводкой к ванной, фон на уровне минус 25 дб при макс уровне гэйн фантомки
фон - чистый 50 гц с затухающими повторяющимися гармониками на всей полосе звуковых частот
если дотронуться корпуса мика, то фон уменьшается незначительно, примерно может на 5 дб
а ещё ... пробовал подключать мик в аудио магазине в небольшой микшер и бэринжеровский предусил, в блоке питания которого даже заземляющего контакта не было ... фон сильный, при 12 часах гэйна уже в пик может уйти ... такая же картина была дома без заземления
Вопрос в первую очередь не как заземление сделать, а проблема ли это микрофона и кто с этим сталкивался?
С Уважением, Аксенов Олег.

[Phlanger]

....значт, берём и смотрим, что там за XLR
в смысле, как распаян микрофон, как распаян кобель, как распаян вдох, в который это пхаетца
буквально месяц назад случилась похожая бредятина - оказалось, узкоглазые господа, лепящие бибики, имеют свои собственные представления о том, что должно быть в XLR- выхлопе микрофона - пришлось рабирать и приводить к стандарту
...а также, кто там касается земли, хотя по уставу не должен и т.д.

[Vandelhul111]

Эх как сказать, кабель кулибин местный делал значит есть вероятность что он спаял не правильно(в чем я сомневаюсь), либо в самой звуковухе вход.. Придется отдельно пред делать походу..

[Phlanger]

осспаде, ну взять любой динамический бе-хрен-хер или макстон или кто они там, _соотвецтвующий стандарту_, и сунуть в тот же кобель. Фантомное питание, понятно, выключить
потом расковырять оба конца кобеля, открыть книжку и сравнить одно с другим - первый земля, второй фаза, третий противофаза. Нумера контактов на разъёме написаны.
А потом ещё прозвонить... в кобелях случаются самые неожиданные эффекты, вроде сопротивления земли в 300-500 Ом и даже полного её обрыва. При этом внешне кобель вполне цел.

[Vandelhul111]

микрофон тыкался напрямую к звук карте без кабеля, картина та же самая, проблема в кабеле отпадает разом ... может ли быть неправильной распайка внутри самого мика? есть ли смысл его вообще разбирать? .. в интернете есть схемка модифицированная этого самого бэринжера ... есть вероятность, что придется потом ещё и его капсюль менять

[Phlanger]

...хорошо бы добыть другой подобный (т.е. электретный) микрофон и убедиться, что это не привет от кривого фантомного питания таки в самой плате...

[antiluser]

Если фонит с двумя устройствами, то остается только микрофон. Разбирать и смотреть.

[Nota Bene]

Разбирать и смотреть.

Не надо. Фон в капсулях может вызываться плохим контактом корпуса капсюля (алюминий) с медной фольгой на печатке с тылу микрофона. 20...30 ом переходного сопротивления достаточно для появления фона. Если "прожать" завальцовку капсюля, то должно помочь. А внутри - там фонить нечему

[antiluser]

Не надо.

В смысле? Не разбирая микрофона капсюль поджать?

[Nota Bene]

В смысле?

Пропаивать корпус капсюля нельзя - перегреете мембрану. Поэтому остается сначала померить сопротивление от корпуса микрофона до земляного вывода, и если там на "0" Ом, то попробовать восстановить контакт, может быть, каким-то и более деликатным способом.

[Пыхтеев Олег]

У меня было несколько этих Беринджеров, по фону ни чем не отличались(именно как у автора), последний решил переделать по варианту anli, в результате 50Гц в шумовой полке.

[Vandelhul111]

Подскажите, что за вариант anli? Похоже многие беринджеры этим фоном страдают.. Спасибо за ответы.

---------- Добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение в 20:08 ----------

Шумовая полка что имеется в виду?

[Пыхтеев Олег]

Вариант с переделкой схемы встроенной в микрофон, под макс. симметрию(найдёте здесь на Вегалабе), устройство разбирается полностью, причём очень аккуратно, можно добавить свивку сигнального и нулевого проводников(не помешает).
А шумовая полка - нижний уровень диапозона высокочувствительных усилителей(микрофонный, корректор) в районе около -80дБ, относительно макс. неискажённого(на самом деле 70 - уже счастье), т.е. без сигнала 50 Гц будут находится на мин. уровне вместе с остальными шумом самой схемы.

[Yauhen]

Не помогла переделка под полную симметрию, фон не убрался.
Усилитель проверен, фонит именно микрофон. Причем картина такая: после длительного отключения фон есть, но небольшой, а через 7-8 минут значительно усиливается и мешает проводить измерения. Если теперь отключить микрофон от усилителя минут на 10, то после подключения фон невелик, но через 3-4 минуты снова усиливается.
То есть, чем на большее время отключаем микрофон от питания, тем дольше потом фон не проявляет себя. Но даже в самом лучшем случае через 7-8 минут он становится мешающим.

[ish922]

На аудиокарте гитарный и лишние входы отключены?

[Vandelhul111]

Примерно такая же картина. Подключаю к отдельному преду для мика, все равно фонит. Есть подозрение, что внутри симметрия не правильна разведена, или провод земляной отвалился внутри. Микрофон трудноразбираемый.. Похоже проще купить новый, но другой..

---------- Добавлено в 07:58 ---------- Предыдущее сообщение в 07:56 ----------

Похоже партия такая паленая что ли попалась, раз у человека переделка даже непомогла..

[Yauhen]

На аудиокарте гитарный и лишние входы отключены?

Отключены.
Вот картинка изменения уровня фона после включения. Вначале фон на уровне -40дБ, потом очень плавно нарастает, а на одиннадцатой минуте уровень поднимается до -20дБ, и дальше остается почти постоянным.
Всплески на 17-й минуте - это вошла жена и пожелала доброго утра.
Все остальные выбросы - это я вставал, ходил по комнате, не обращайте на них внимания.

[_Сам_]

Вот картинка изменения уровня фона после включения.

похоже на внутренний дефект какого-то элемента, например нарушается контакт внутри транзистора при саморазогреве или обрывается шунтирующий конденсатор или холодная пайка от деформации платы меняет сопротивление. Тихонько постучать по корпусу микрофона не пробовали? От вибрации контакт должен то восстанавливаться, то пропадать и меняться уровень фона.

[Yauhen]

Микрофон трудноразбираемый.. Похоже проще купить новый, но другой..

Снять колпачок так и не удалось. Точнее, не стал прилагать зверских усилий. Размачивал в ацетоне около часа, не помогло.
Для выталкивания использовал пистолет для нанесения герметиков. Отворачиваем гайку, снимаем со штока поршень, и получаем приспособу для выталкивания, даже резьбовая часть штока проходит через входное отверстие колпачка.
Для установки капсюля на место продел нитку между его проводами, прихватил ее двумя точками клея по бокам капсюля. Концы нитки вывел через входное отверстие колпачка наружу. Теперь плавно тянем за концы нитки и одновременно подаем плату усилителя в корпус. Требуется некоторая сноровка, чтобы установить капсюль на место, у меня получилось раза с пятого.

А проблема, видимо, в самом деле связана с дефектом какого-то элемента, т.к. зависит от "прогрева" схемы. Постукивание не влияет.

Пока что поработаю с этим микрофоном методом "коротких перебежек", а там куплю новый.
На что можно посмотреть в этом ценовом секторе, ну, плюс-минус? Интересуют чисто практические советы, кто с чем работал и остался доволен.