О вредности заземления

[Андрей К]

Всем доброго вечера! Периодически, в разных темах всплывают спектры с "лесом" гармоник, как на этой картинке:

В данном случае отсоединение "земляного" провода сети от корпуса аппарата решило проблему "чистоты" вокала. Спектр стал таким:

Отсоединенный провод шел на корпус электрического щитка, к которому подключен "ноль" сети.

Если вы используете сетевой фильтр на входе устройства, рекомендую последовать совету Lynx:

Земля сети (если она есть) должна обязательно приходить на землю сетевого фильтра - и более - никуда, если это не отдельная "чистая" земля...

Не поленитесь прозвонить свой сетевой фильтр на предмет соединения земляного контакта с его корпусом .
Не пускайте помехи в аппаратуру.

[Audiomaniac]

Про это здесь уже не раз писали, давно известно и понятно почему.

[BC]

Да уж, открыл Америку.

[Vovk]

открыл Америку.

Америку, конечно, не открыл, но первый на форуме показал наглядные картинки.

[Audiomaniac]

Не первый

Но вообще, конечно, хорошо, что люди проводят опыты.
Просто поиск по форуму мог бы сэкономить время.

[Андрей К]

Да уж, открыл Америку.

такой цели не было.

[kazimirius]

Хочу еще раз напомнить господа, что третий провод в розетке называется "ЗАЩИТНОЕ заземление", со всеми вытекающими из этого следствиями (к сожалению приходилось видеть как гибнут люди от поражения током). Поэтому, о вредности защитного заземления говорить не стоит.

Для борьбы с помехами оно не предназначено, наоборот, оно улучшает работу "детекторного приемника".

[BC]

Поэтому, о вредности защитного заземления говорить не стоит.

Стиралку заземлять необходимо. Ну электроплиту еще не помешает.

[Alex]

Стиралку заземлять необходимо.

Аппаратуру тоже. Но не напрямую.

[a_lumnus]

Аппаратуру тоже. Но не напрямую.

примерно так?

[Alex]

примерно так?

Ага. Примерно так

[kazimirius]

Согласно ГОСТ (и здравого смысла) в цепи заземляющего провода не должно быть никаких размыкателей.

Так как у нас (на планете Земля) с "землей" проблема, я лично не рекомендую подключать к корпусу устройства никакие конденсаторы, даже класса "Y", не заземленная стиральная машина щипет током какраз из-за этих конденсаторов. Зануление гораздо опснее отсуствия заземления!!!

Как бороться с импульснымы наводками? Правильный монтаж, дополнительный стальной экран.

[Alex]

Так как у нас (на планете Земля) с "землей" проблема,

И в чем состоит эти проблема на планете Земля?

Согласно ГОСТ (и здравого смысла) в цепи заземляющего провода не должно быть никаких размыкателей.

А их и так нет.

[kazimirius]

И в чем состоит эти проблема на планете Земля?

В часности на просторах СНГ, везде (там где он есть) заземляющий контур объединен с нейтралью.

А их и так нет

А VD1? Не дай бог чего, прокурору не докажеш.

Я как то в одном рок-клубе сделал для звука отдельный контур заземления, стало гораздо лучше, но всеравно, регулярно найдется вариант подключения оборудования с образованием паразитного контура. Прихотится разрывать заземляющий провод при помощи совкового переходника.

[Alex]

В часности на просторах СНГ

Ну вроде пока еще "просторы СНГ" и "вся планета Земля" это разные вещи.

А VD1?

А он стоит абсолютно правильно, развязывая схему от земли при нормальной работе, и обеспечивая электробезопасность при аварии.

, прокурору не докажеш.

подобная схема с легкостью проходила UL и VDE, так что прокурору и доказывать ничего не надо.
Только конечно не с зенером а с 30-амперным диодным мостиком.

при помощи совкового переходника.

Adios

[a_lumnus]

В часности ...........
А VD1? Не дай бог чего, прокурору не докажешь.

в качестве VD1 используется супрессор 1,5 КЕ 6,8 СА - это симметричный прибор. при отсутствии может быть заменен диодным мостиком, как Аlex говорит. http://www.kosmodrom.com.ua/data/smbj/1_5KE68-170.pdf, например.
вместе с дросселем L2, развязывающим высокочастотные земляные петли (при обилии аппаратуры имеет смысл), позволяет ОБЕСПЕЧИТЬ электробезопасность, и снижение уровня помех, по заземляющему проводу.
Касательно "прокурора" -см. п.1.7. 102 -103 ПУЭ. нормируется сопротивление при определенном напряжении, поскольку реальное заземление нелинейно.
И еще. а если у вас дома был ремонт и вы сами, не имея, например, соответсвующей группы по электробезопасности, неаккуратно соединили заземление,оно "отвалилось",электротрамва и т.д. -?? вариантов много, не надо усугубляться. эта цепочка спокойно проходит тесты.

[Андрей К]

Вот, интересное по теме - пост Lynx на diyaudio:

"Насчет корпуса - НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ я не соединяю землю сети с корпусом аппаратов. Ни разу в жизни мне не довелось услышать ситуацию, чтобы заземление благоприятно сказалось на звучании, а наоборот - сколько угодно. Одна из причина - тривиальнейшая - образование огромных земляных петель между аппаратами. Есть и множество других - особенно если посмотреть КАКАЯ земля подводится в жилых домах. Я понимаю, когда заземление выполняется специальным образом, и оно не связано с нулём сети, а является именно натуральным заземлением. Так у нас в НИИ, где я работал была сделана специальная "чистая" земля для заземления измерительной аппаратуры. И она никоим образом не соединялась с нулем сети нигде, кроме как в самой лаборатории, да и то по необходимости (можно было устанавливать на щите перемычку или снимать её). А то, что творится в "бытовой земле" просто вызывает ужас... Помех от нее больше, чем из самой сети. И, если не зацикливаться на сверхсуперпуперультра электробезопасности, иными словами, не забиваться в угол, дрожа в страхе от собственной тени, что сейчас, увы, модно и гламурно в Европе и Америке), то эта земля вообще ненужна. Я её вообще принудительно отключил дома от всех розеток, кроме тех, что во влажных помещениях." (Ссылка:http://www.diyaudio.ru/forum/index.p...52946#msg52946 )

[Alex]

- пост Lynx на diyaudio

Ну он в общем-то во многом прав.

[Phlanger]

у меня при незаземлённом песючьке, который сунут в ЦАПу, которая сунута в усилитель - сильно фонил сунутый в тот же усилитель проигрыватель LP
хорошо вылечивалось землением песючка об батарею, но тут при подключенной коллективной антенне начинало колбасить дебилоскоп
...короче, антенну из дебилоскопа всё равно пришлось вытащить, а в ЦАПу таки засунуть S/PDIF трансформатор

[Jekson]

Уважаемый автор темы Андрей К, не затруднит ли вас проделать еще один эксперимент? У самого нет такой возможности.

Какой получится спектр гармоник, в случае организации заземления по вот такой схеме? Можно использовать любой диодный мостик. Идея в том, что в нормальном режиме работы разность потенциалов корпуса и заземления слишком мало что бы диоды открылись, и помеха лезть не должна, если попала фаза на корпус - диоды открылись и сожгли предохранитель. Так же, идея еще в том, что диоды должны как бы разорвать возможные земляные петли. Проверить бы работоспособность этой мысли