О вредности заземления

[Андрей К]

Всем доброго вечера! Периодически, в разных темах всплывают спектры с "лесом" гармоник, как на этой картинке:

В данном случае отсоединение "земляного" провода сети от корпуса аппарата решило проблему "чистоты" вокала. Спектр стал таким:

Отсоединенный провод шел на корпус электрического щитка, к которому подключен "ноль" сети.

Если вы используете сетевой фильтр на входе устройства, рекомендую последовать совету Lynx:

Земля сети (если она есть) должна обязательно приходить на землю сетевого фильтра - и более - никуда, если это не отдельная "чистая" земля...

Не поленитесь прозвонить свой сетевой фильтр на предмет соединения земляного контакта с его корпусом .
Не пускайте помехи в аппаратуру.

[Alex]

Можно использовать любой диодный мостик.

Нет, не любой, а ампер на 20-30.

Идея в том,

Это тоже самое что и в #10.

Проверить бы работоспособность этой мысли

Она проверена много лет назад

[Jekson]

Нет, не любой, а ампер на 20-30.

Она проверена много лет назад

Я имел ввиду для эксперимента, что б сделать замеры как в первом посте - можно попробовать любой имеющийся под рукой мостик. Я лично в своем тракте 50 Амперные мостики использовал, т.е. 100А держать должны. Но так как самого заземления еще нет в сети, они не задействованы.

И еще один моментик, обсуждался уже в этой теме https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post871237 Говорят, что заземление нужно подключать к нулю на вводе, и затем отдельными проводами выводить на розетки. Делается это для уравнения потенциалов нуля и заземления, и для правильной работы защитных предохранителей, автоматов - что бы тока было достаточно для их сработки. В таком случае вся "грязь", которая прет с нулевого провода будет на GND питания устройств, вся надежда только на диоды, которые можно включить в разрыв между корпусом.

А что имеет ввиду Дмитрий Андроников под "чистым заземлением"? Имеется ввиду не соединенять контур заземления с нулем на вводе, и заводить на розетки отдельно?
И вдогонку - зачем дроссель L2, в #10 ?

[Alex]

Я лично в своем тракте 50 Амперные мостики использовал, т.е. 100А держать должны.

Они в пике и 300 выдержат.

Говорят, что заземление нужно подключать к нулю на вводе, и затем отдельными проводами выводить на розетки.

У меня заземление - желто-зеленый провод в розетке, если он где-то с нулем соединяется, то скорее всего на трансформаторе "где-то там".

В таком случае вся "грязь", которая прет с нулевого провода

Относительно чего?

И вдогонку - зачем дроссель L2, в #10 ?

Увеличить импеданс по ВЧ, имеющийся из-за ликеджа диодов и их емкости.

[McOtin]

Увеличить импеданс по ВЧ, имеющийся из-за ликеджа диодов и их емкости.

А каковы требования к этому дросселю - провод потолще да индуктивность по возможности побольше?
Терзают меня смутные сомнения, что готовые для поверхностного монтажа не подойдут.
Мотать монтажным проводом сколько влезет на ферритовое колечко с максимальной доступной проницаемостью?

[a_lumnus]

А каковы требования к этому дросселю - провод потолще да индуктивность по возможности побольше?
Терзают меня смутные сомнения, что готовые для поверхностного монтажа не подойдут.
Мотать монтажным проводом сколько влезет на ферритовое колечко с максимальной доступной проницаемостью?

нет. в соответствии с ПУЭ, сечение провода заземления (для наших мощностей) должно быть равно сечению фазного проводника. Большая индуктивность также не нужна - можно нарваться на ненужные резонансы. Достаточно 3 -8 витков, на феррите НМ 2000, сечением 1,5 -2 кв.см.

[Юрий_Б]

Вы меня извините,но защитное заземление в старом жилфонде до 2004г было не обязательно.А в щите на корпус посажен 0 или нейтраль (средняя точка соединения генератора или трансформатора включенного звездой) а 0 и защитное заземление это не одно и тоже. В электрике есть понятие заземление и зануление. Зануление по ПТБ И ПТЭ разрешалось толко на предприятиях, а в жилфонде 100 процентный запрет.С 2004г по новому СНИПУ защитное заземление является обязательным.Но строители и здесь вывернулись контур не бьют ,а ставят АД2, АД12 которые в отличии от УЗО спасают 1-от поражения элтоком, 2-от пониженного 180в и повышенного 265в напряжения, 3-от КЗ, 4-от превышения номинального тока ,если оно правильно подключено (УЗО И АД ВКЛЮЧАЮТСЯ ПО РАЗНЫМ СХЕМАМ) А на картинках у вас не спектр помех заземления,а спектр помех нуля(нейтрали)

[kazimirius]

Заземление "полезно" для детекторного приемника, в звуковых делах оно действительно вредно.
Лучший вариант в бытовых делах - гальваническая развязка.


Люди не хотят понимать для чего в розетке третий контакт.

[a_lumnus]

.........
Люди не хотят понимать для чего в розетке третий контакт.

О как. так раскажите

[kazimirius]

О как

Вот так.
Заземление однозначно называется ЗАЩИТНОЕ, его задача одна, защитить потребителя от поражения током. Все!

[a_lumnus]

Вот так.
Заземление однозначно называется ЗАЩИТНОЕ, его задача одна, защитить потребителя от поражения током. Все!

Потребителя можно защитить от поражения электрическим током и без заземления. Например,дифференциальным коммутирующим аппаратом (УЗО). Или,в системах с изолированной нейтралью -УАКИ (устройство автоматического контроля изоляции). или контроль тока нулевой последовательности в трехфазных системах.
В этой ветке речь совершенно о другом -надо ли выполнять нормативные требования к электрическим устройствам (усилители и пр.) - и как это сделать с минимальным ущербом для звука.
А под словом "защитное" подразумевается не только защита потребителя, но и защита источника. Почитайте лучше ПУЭ, главу 1.7

[R3z15t]

Я вот собираюсь собирать ЦАП. Как я понял для звука будет лучше если я не буду соединять землю IEC разъема с корпусом ?

[kazimirius]

Как я понял для звука будет лучше если я не буду соединять землю IEC разъема с корпусом ?

Не так все просто, если корпус будет выполнять роль экрана, то в какой то точке он должен быть подключен к общему проводу конструкции.

Почитайте лучше ПУЭ, главу 1.7

Еще раз почитал (1.7.1. Настоящая глава Правил распространяется на все электроустановки переменного и постоянного тока напряжением до 1 кВ и выше и содержит общие требования к их заземлению и защите людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции.) судя из этого пункта защита источника задача вторичная.

Еше там сказано (1.7.17. Защитным проводником (РЕ) в электроустановках называется проводник, применяемый для защиты от поражения людей и животных электрическим током. В электроустановках до 1 кВ защитный проводник, соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора, называется нулевым защитным проводником. ......
В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника)
Ммм да... не понял. Может для бытовых целей есть другие правила?

---------- Добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение в 18:29 ----------

надо ли выполнять нормативные требования к электрическим устройствам (усилители и пр.) - и как это сделать с минимальным ущербом для звука.

Если закрыть глаза на технику безопасности, то землить (через защитное заземление или через специально изготовленное) НЕ НАДО.

Заземление "полезно" для детекторного приемника

[Юрий_Б]

---------- Добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение в 17:06 ----------

Глухозаземленная нейтраль , это соединение средней тчк трансформатора или генератора с заземленным контуром вокруг ТП. Пример 1 в муфте на кабеле или в щите дома или ТП отгорает 0 на корпусе этажного щита появляется фаза,горит техника,если занулена стиралка на корпусе тоже появляеся фаза результат поражение током,УЗО не спасет оно работает на 100 процентов если есть защитный проводник ,если нет то это обычный включатель, а не УЗО. Корпус НЧ,СД,ДВД,ТВ землить не обязательно ,а поставить хороший сетевой фильтр баксов за 300 или сделать самому.

[kazimirius]

Интересно, а что говорит стандарт USA, или скажем германии?

[ИГВИН]

Я вот собираюсь собирать ЦАП. Как я понял для звука будет лучше если я не буду соединять землю IEC разъема с корпусом ?

Как минимум соединяйте через резистор. Для защиты это неправильно, правильно для звука.
Заземление в наших домах вещь непредсказуемая, к сожалению. Надо смотреть по месту, как сделано.
Для аудиотехники есть общее правило - в системе (например, транспорт-ДАК-усилитель) заземлен может быть только один корпус. Обычно это усилитель.
В последнем можно предусмотреть ground-lift.
См. фотографии - Марантц SA-17, Меридиан 507.

Кстати, все значки сертификации у них имеются, а фирмы солидные - просто так лепить не будут.
Значит по защите от поражения эл.током у них все соответствует правилам.

[slawik]

что говорит стандарт USA, или скажем германии?

Национальные стандарты по безопасности бытовых приборов, как правило, соответствуют IEC-60065. В России это ГОСТ Р 60065. Защита от поражения электрическим током в бытовых приборах может обеспечиваться либо основной изоляцией и защитным заземлением (класс I), либо двойной или усиленной изоляцией (класс II). Приборы в металлических корпусах обычно относят к классу I, т.к. это сильно упрощает требования к изоляции. Но это вовсе не обязательно. Например, настольная лампа содержит металлические детали (доступные для прикосновения по терминологии IEC). Однако, соединять их с защитным заземление не нужно, т.к. они отделены от цепей с опасным напряжением двойной изоляцией.

[const1105]

УЗО не спасет оно работает на 100 процентов если есть защитный проводник ,если нет то это обычный включатель, а не УЗО.

Для УЗО нужна фаза и нейтраль. Достаточно.

[Юрий_Б]

Для УЗО нужна фаза и нейтраль. Достаточно.

А относительно чего УЗО будет контролировать ток утечки

[АлексейЛебедев]

Относительно разницы значения тока нулевого и фазного проводников

[Юрий_Б]

Интересно, а что говорит стандарт USA, или скажем германи

И зачем они так её крепят.

---------- Добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение в 19:31 ----------

Относительно разницы значения тока нулевого и фазного проводников

Отгорел 0 в щите на 1 этаже.