частотно - потребляющая зависимость

[Vertual]

Заметил препаскуднеейшее поведение многих усилителей. с повышением частоты (даже без нагрузки) сильно увеличивать потребление.

к примеру ланзар, "немец", обычные квазики на полевиках.

но заметил, что такой проблемы нет например у полного ВП2006, даже с 3мя парами на выходе. на интегральных драйверах, или вообще не имеют этой проблемы или она очень слабо выражена. д-класс.

с обычными квазиками вроде как все понятно, заряжаемся быстро через переход транзистора, разряжаемся медленно через резистор, от того до частоты 1-2 кгц например общее потребление 5-10 ватт, для частоты 20-25 кгц 50-100 ватт, а под 30-50кгц что нибудь отгорает.... уточняю без нагрузки, сквозной ток. (меряется лабораторным блоком питания, цифры не с конкретного усилителя, а общая картина)

но почему это происходит с "легкими" биполярными выхлопами?
вопрос, как с этим бороться малой кровью? ну кроме как задавить верхний предел частоты усилителя. на примере ланзара хотя-бы.

[MAXIM_A]

вопрос, как с этим бороться малой кровью? ну кроме как задавить верхний предел частоты усилителя. на примере ланзара хотя-бы.

Скорее всего это ВЧ нагрузка - цепь Цобеля, может вообще сгореть резистор.... 10ом+0,1мкф

[fakel]

Сквозняки?

[Vertual]

спасибо! так и есть. просимулировал, попробовал в железе вместо 100нан поставить 10нан. 1кгц - 50кгц потребление практически не меняется.
я бы скорее поверил в марсиан или фазовое рассогласование плеч усилителя

есть смысл минимизировать влияние этой цепи только что-бы не возникал звон?

[MAXIM_A]

есть смысл минимизировать влияние этой цепи только что-бы не возникал звон?

Надо проверять в железе, иногда вообще можно отказаться....

[ОРорин]

Надо проверять в железе, иногда вообще можно отказаться....

Очень сомневаюсь, что нужно убирать.

есть смысл минимизировать влияние этой цепи только что-бы не возникал звон?

А что минимизировать, если усилитель стоит тут, подключено то и цобель не нужен, а стоит там, подключено другое и уже проблема.

[Vertual]

я как-то этот цобель в таких номиналах 2-10 ом с конденсатором 100 нан из дизайна в дизайн таскал, даже не задумывался, типа у всех стоит и пофик. сейчас конечно серьезно по этому поводу задумался, в добавок зачитался "ОУ для всех" от ТИ.

- недавно делал ушник на LM49600 + LM49990 не много не мало, а оно зазвенело на частоте около 100 мегагерц(устойчивая синусоидальная генерация с амплитудой 100мв, при возможных +/- 15В). даже не цобель а конденсатор на 200 пик прямо на ногу LM49600 и массу. попытка впаять на те-же провода только на расстоянии - менялась частота.

- а в умной книжке написано что любой конденсатор на выходе усилителя ухудшает его характеристики (разумеется за исключение случая когда ОС специально рассчитана на емкостную нагрузку), в частности уменьшается запас по фазе.

- сейчас когда поднял эту тему. то специально для проверки оставил один канал с 100 нанами, другой с 10ю нанами. генерации и выбросов нет в обоих случаях. но там где 10 нан по звуку как тряпку с динамика забрали...

- одного не пойму, речь идет про десятки-сотни ватт!!!! а в цобеле ставят резисторы на 0,25-1ватт и еще ни одного сгоревшего не видел. неужели это так "обманывается" ОС?

[ОРорин]

одного не пойму, речь идет про десятки-сотни ватт

С ростом частоты скажем от 1 до 50 кГц у вас растет потребление на величину до ста ватт? И это без нагрузки?

[Vertual]

да

точнее при +/- 50вольт амплитуде и частоте 50 кгц ТОЛЬКО НА ЦЕПОЧКЕ ЦОБЕЛЯ 10 ом + 0,1 мкф выгреется 40 ватт! Это уже не коррекция или антизвон получается, а балласт какой-то.

резистор на 1вт, кстати присмотрелся, подгорел и стал на 7 ом вместо 10ти

[Audiomaniac]

А что, выходные транзисторы при этом разогреваются? Куда высаживается эта мощность?

[MAXIM_A]

- одного не пойму, речь идет про десятки-сотни ватт!!!! а в цобеле ставят резисторы на 0,25-1ватт и еще ни одного сгоревшего не видел. неужели это так "обманывается" ОС?

И какой ток потребления? 5 ампер...
У меня сколько раз горели, такой дым шёл!!!

[ОРорин]

Видимо на Цобель все приходится. В принципе реально при 50кГц, но амплитуда должна быть на Цобеле приличная.

[Vertual]

просто сложность, что на длительный режим такое не ставил еще не разу, воткнул увидел, отключил. точнее лабораторка автоматом сбросила питание.
реально конечно раздражало почему при росте частоты с 5 до 20кгц заметно растет потребление.... (сигнал с генератора, на полную амплитуду которую может выдать усилитель) где-то с 5-10 ватт холостого хода до 20-30. а если на вход попадало 50 кгц наводки от преобразователя, то даже при небольшом уровне синала на выходе (около 200мв) пиротехнические эффекты.... вот это вот особо странно, померять эти 50 кгц и 200мв удалось только при 10 нановых кондерах.... а так как-то непроизвольно давил на shootdown у лабораторки глядя на 12ампер х 12 вольт потребления. почти 150 ватт потребления только об цепочку цобеля ну и наверняка + КПД самого усилителя....

сейчас всего-лишь в цепочке цобеля поменял 100 нан на 10 нан, и все стало красиво что 1 кгц, что 50кгц, на полную амплитуду +/- 47вольт (+/- 50 питание, стабилизированное). болтается себе около 1,3А х 12 вольт общее потребление, явно без экстрима. в данном случае ковыряюсь с "немцем" в исполнении для автомобильного усилителя.

[Mepavel]

ОРорин, тогда уж должен гореть Цобель, а не ВК.

[ОРорин]

тогда уж должен гореть Цобель, а не ВК.

Ну если горит ВК, все остальное целое, то что? Тогда с усилителем проблемы.

---------- Добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение в 20:43 ----------

Только ведь

сейчас всего-лишь в цепочке цобеля поменял 100 нан на 10 нан, и все стало красиво что 1 кгц, что 50кгц, на полную амплитуду +/- 47вольт

Значит все-таки Цобель. Кстати 0,1мкФ+10 Ом далеко не везде стоят. Часто в разы более высокоомная цепь.

[Vovk]

ОРорин, тогда уж должен гореть Цобель, а не ВК.

Да...

[теоретизирующий практик]

но почему это происходит с "легкими" биполярными выхлопами?

Что Вы подразумеваете под этим легким биполярным выхлопом? По моим понятиям как раз биполярным транзисторам свойсвенно:

заряжаемся быстро через переход транзистора, разряжаемся медленно через резистор, от того до частоты 1-2 кгц например общее потребление 5-10 ватт, для частоты 20-25 кгц 50-100 ватт, а под 30-50кгц что нибудь отгорает....

если быть точным, то там процессы несколько сложнее, но результат может быть именно таким.

Цобель при 1-2Вт резистора действительно дымит, при длительной полной нагрузке сиснусом на 50 кГц, но при нормальном усе этим все и заканчивается. Ну можно предположить, цобель выгорел - усь засвистел на мегагерцах, и через некоторое время накрылся, сами знаете чем.

Анатолий.