Акусстический центр. Где он?

[Ganjabest]

Валялись динамики СЧ/НЧ и корпуса от Gale 3020. Убрал передние панели с корпусов и поставил глухие, не нравилось как звучат фазики, в этом объёме бас задирало. Об это написано и в статье "Стерео и видео" и по замерам моим с последующей симмуляцией получается горб. В з.я. хоть и нет баса нижнего, зато хоть не гудит, иначе я бы это не назвал. По замерам им в фазике 20 литров надо, как всегда производитель постарался и запихал их в 7.

Так вот, есть эти корпуса, в них уже запихал эти динамики родные. Думаю замутить блочную 2.0 АС, пока 2 полосы, когда будут басовики прикрутить их.

На ВЧ пойдут Vifa XT25SC90-04 корпуса пока под них не делал, фильтр из пусковых кондёров MKP и советских катушек.

Встал вопрос как выставлять динамики относительно друг друга? Где у них акусстический центр?

[Alickkk]

шустрый мидбас?

или тупая пищаль?

5" визготон

ага... или визгокор...

[subsonic]

Вопрос не однозначный, фильтр и частота раздела (имеется ввиду оптимум) зависят от компановки динамиков на лицевой панели , вернее сказать, диктуют нам как размещать головки ...
В любом случае изменение компоновки ,влечёт за собой коррекцию фильтров.
Вот такой "замкнутый круг".

[Ganjabest]

Вопрос не однозначный, фильтр и частота раздела (имеется ввиду оптимум) зависят от компановки динамиков на лицевой панели , вернее сказать, диктуют нам как размещать головки ...
В любом случае изменение компоновки ,влечёт за собой коррекцию фильтров.
Вот такой "замкнутый круг".

Ну это ясно. Как говорится, любишь кататься - люби и саночки возить. Отстраивать во всяком случае я буду после нахождения задержек и АС будет стоять так пока ненадумаю чего нибудь поменять.

Смена динамиков на другие влечёт за собой тоже самое, только ещё и импенданс меняется и АЧХ.

[Ganjabest]

Видимо поэтому в машине нельзя сделать хай фай Помимо других немаловажных факторов.

[mAxSpace]

Я правильно понимаю, что можно по импульсу отследить задержки динов и сдвигать пока задержки не сравняются?

Проще - сдвинуть на столько, на сколько нужно. Для уверенности ещё раз измерить чтоб убедиться

А что за модель?

Модель весьма так себе - W130SC, тем более что не факт что пищик быстрый

[Ganjabest]

Проще - сдвинуть на столько, на сколько нужно. Для уверенности ещё раз измерить чтоб убедиться

Модель весьма так себе - W130SC, тем более что не факт что пищик быстрый

Так если задержки совпадут, то это вроде и есть скоолько нужно.

[subsonic]

дины сдвигают относительно друг друга, чтобы обеспечить согласование фаз на частоте раздела...
чтобы найти расстояние нужна измериловка и симулятор... может и сдвигать не надо...

На самом деле даже на слух очень заметно попал - не попал.
После того как более менее определились с фильтрами можно начинать двигать,когда попали и фазы "срослись" очень хорошо слышно как звук отрывается от ящика (перестаёт локализоваться).
Если параметры фильтра меняются, положение головок тоже требует обязательной коррекции.

[mAxSpace]

На самом деле даже на слух очень заметно попал - не попал.

Согласен, но как я начинаю понимать из общения с разными людьми, не все это могут сделать, видимо дело в том что люди не понимают что надо услышать и как понять что вот именно так правильно а не иначе.
зы. я обожаю искать фазу или ак. центр по шуму - делов несколько секунд.

[flipper]

Самое лучшее на куске ДВП ловить, все видно - загружаешь в кад и смотришь на ФЧХ. Меняешь позицию головы по глубине и ловишь совпадение линий.

На слух то можно, но проблема в том что с фильтрами оно как угодно совпадет, из за разной крутизны, лучше глазами все таки видеть.

[antiluser]

Хочу попробовать метод совмещения полосных головок по сложению их колебаний на частоте раздела. Сделать это можно, просто подав на каждый розовый шум и, наблюдая за суммарной АЧХ, сдвигом головок получить максимум на предполагаемой частоте раздела. На импульсе будет неверный результат, сам раньше заблуждался, так как из-за сильной потери поршневого хода на верхней частотной границе динамик имеет значительные искажения и АЧХ и ФЧХ.

[flipper]

В чем проблема индивидуальные ФЧХ смотреть? Все видно.
Да, идеально линии не положить одну в другую, как не двигай, по причине именно значительных искажений на верхней и нижней границах, но в заданной частоте раздела желательное смещение определить проще простого.

[antiluser]

Да, идеально линии не положить одну в другую, как не двигай, по причине именно значительных искажений на верхней и нижней границах

Главное, что наклон ФЧХ разный у головок для разных полос.

[DECEMBER]

Модель весьма так себе - W130SC.....

Кстати, да. Раньше уже возился с парой 130SC/DX25TG - там была передняя панель малость наклонена.Пищик не заглублён. Без чрезмерного усложнения фильтра пришлось делить где-то на 2,5...2,7кГц... Сейчас знакомому клепаю на таких же динах. Панель вертикально, под пищик есть место для заглубления. Пробовал волноводик... Опять-таки без чрезмерного усложнения фильтра раздел пришлось тянуть вниз (вифка начинает акцентировать 6кГц...). Подогнал ее прямо под мидбас (вровень с панелью, мидбас внахлёст)... Более-менее прилично сводится на 3,5...3,7. Фильтр последовательный (пока) - с порядками я там не врубаюсь... В общем - конкретный, частный случай...

[flipper]

Главное, что наклон ФЧХ разный у головок для разных полос.

Не очень то и сильно разный. Найти нужное смещение для участка стыковки проблем не представляет.
1-как есть
2-подвигал головки

[antiluser]

Не очень то и сильно разный.

А это, вполне возможно, что так проявляется именно конечная жесткость излучателя. Т. е., грубо говоря, с повышением частоты басовик постепенно превращается в пищалку

[flipper]

Что я тут вижу. Если не пытаться натягивать презарватив на глобус, как бывает в двухполосках, а брать головки с запасом по диапазону, смещением в глубину очень легко добиться того, что фазы лягут в линию в нужном диапазоне. Без фильтров. Какие коррективы внесут фильтры, это уже другой вопрос. Может, они вообще будут фазолинейными. Жаль только, что изготовление такой сложной передней панели встанет в копеечку, да и времени много уйдет на проектирование такой АС. Но временные параметры можно очень хорошие получить. А это значит - никаких акцентов, ровный чистый звук с хорошим ритмическим рисунком.

[subsonic]

Что я тут вижу. Если не пытаться натягивать презарватив на глобус, как бывает в двухполосках, а брать головки с запасом по диапазону, смещением в глубину очень легко добиться того, что фазы лягут в линию в нужном диапазоне. Без фильтров. Какие коррективы внесут фильтры, это уже другой вопрос. Может, они вообще будут фазолинейными. Жаль только, что изготовление такой сложной передней панели встанет в копеечку, да и времени много уйдет на проектирование такой АС. Но временные параметры можно очень хорошие получить. А это значит - никаких акцентов, ровный чистый звук с хорошим ритмическим рисунком.

В двухполоске сложностей можно избежать ,головки помещаем в автономные боксы и двигаем друг относительно друга ( расстояние между осевыми векторами головок определяет частоту раздела, а сдвиг по глубине осуществляет временную коррекцию).
Можно обойтись простейшими фильтрами первого порядка...