Показано с 1 по 15 из 15

Тема: Куда подключать землю акустических систем?

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Луарвик Луарвик
    Регистрация
    27.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    72

    По умолчанию Куда подключать землю акустических систем?

    Друзья, у меня такой вопрос: иногда советуют подключать земляные провода от выходных терминалов УМ не к нулю силовых кондеров в блоке питания, а к общему проводу на плате усилителя. При этом утверждалось, что коэфф. гармоник заметно снижается. Чем вызвано это явление? И можно ли такое подключение рекомендовать как универсальное?

  2. #2
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Re: Куда подключать землю акустических систем?

    Все зависит от схемы и разводки платы усилителя, в общем виде на вопрос ответить нельзя.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Луарвик Луарвик
    Регистрация
    27.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Куда подключать землю акустических систем?

    Просто мне интересно, почему уменьшаются искажения.

  4. #4
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Re: Куда подключать землю акустических систем?

    Просто мне интересно, почему уменьшаются искажения.
    Вы не поняли, что я написал? Они вовсе не обязательно уменьшаются, все зависит от конкретного аппарата!
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  5. #5
    Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2,026

    По умолчанию Re: Куда подключать землю акустических систем?

    Грубо и упрощенно, если на плате УМ есть фильтрующие конденсаторы большой емкости, то сигнальный ток частично замыкается прямо на них, его путь по силовым проводам соотв. короче. И т.д. и т.п. Если таких конденсаторов нет, то сигнал проходит лишний путь от клеммы до платы УМ, а потом от платы УМ до общей точки выпрямителя. В этом случае правильнее сразу на общую точку выпрямителя. Надо смотреть схему и конструктив, т.е. совет не универсальный.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Куда подключать землю акустических систем?

    Цитата Сообщение от Луарвик Луарвик Посмотреть сообщение
    При этом утверждалось, что коэфф. гармоник заметно снижается.
    Зависит, где в данной конструкции соединены сигнальная земля и земля ООС, если эта точка на плате, то подключение земляных проводов нагрузки к нулю силовых кондеров в БП повысит искажения, соответственно подключение земляных проводов нагрузки к правильной точке на плате снизит искажение относительно неправильного подключения.

  7. #7
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Луарвик Луарвик
    Регистрация
    27.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Куда подключать землю акустических систем?

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Зависит, где в данной конструкции соединены сигнальная земля и земля ООС, если эта точка на плате, то подключение земляных проводов нагрузки к нулю силовых кондеров в БП повысит искажения, соответственно подключение земляных проводов нагрузки к правильной точке на плате снизит искажение относительно неправильного подключения.
    А что значит "правильная точка"?

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Юрий-Dos
    Регистрация
    30.12.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,349

    По умолчанию Re: Куда подключать землю акустических систем?

    Цитата Сообщение от Луарвик Луарвик Посмотреть сообщение
    А что значит "правильная точка"?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	good_ground.gif 
Просмотров:	279 
Размер:	12.1 Кб 
ID:	157631 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	good_ground_2.gif 
Просмотров:	278 
Размер:	12.0 Кб 
ID:	157632
    Бог создал мир. Остальное сделано в Китае.

  9. #9
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Луарвик Луарвик
    Регистрация
    27.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Куда подключать землю акустических систем?

    Цитата Сообщение от Юрий-Dos Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	good_ground.gif 
Просмотров:	279 
Размер:	12.1 Кб 
ID:	157631 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	good_ground_2.gif 
Просмотров:	278 
Размер:	12.0 Кб 
ID:	157632
    А какая из этих схем предпочтительнее? Или они равноценны? И еще вопрос: почему корпус соединен с землей не напрямую, а через резистор?

  10. #10
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Re: Куда подключать землю акустических систем?

    Цитата Сообщение от Луарвик Луарвик Посмотреть сообщение
    А какая из этих схем предпочтительнее? Или они равноценны? И еще вопрос: почему корпус соединен с землей не напрямую, а через резистор?
    Для ответа на этот вопрос придется популярно изложить всю теорию усилостроения.. Поиск по форуму уже не работает? 100 раз обсуждалось!

    Вообще, с какой целью эти вопросы задаются? Автор хочет залезть в какой-то серийный усилитель и перепаять землю, чтобы "снизить искажения"? Так это категорически не рекомендуется, конструкторы знали, что делали, не надо лезть туда, тем более при таком уровне понимания.
    Последний раз редактировалось Audiomaniac; 03.06.2012 в 11:06.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  11. #11
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Луарвик Луарвик
    Регистрация
    27.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Куда подключать землю акустических систем?

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Вообще, с какой целью эти вопросы задаются? Автор хочет залезть в какой-то серийный усилитель и перепаять землю, чтобы "снизить искажения"? Так это категорически не рекомендуется, конструкторы знали, что делали, не надо лезть туда, тем более при таком уровне понимания.
    Вообще-то ни в одном из многочисленных "серийных усилителей", побывавших у меня, не было подключения корпуса к земле через резистор - отсюда и последний вопрос. А первый - оттого, что люди лишь констатировали факт снижения искажений при таком подключении нагрузки (например, Ю. Солнцев в "Радио" 1984 №5), но никак не объясняли причину этого явления.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Куда подключать землю акустических систем?

    Цитата Сообщение от Луарвик Луарвик Посмотреть сообщение
    но никак не объясняли причину этого явления.
    В посте 6 я уже объяснил, но если Вам не достаточно, посмотрите на рисунок (по-моему Алекса Никитина), там видно, что слева нагрузка (R3) подключена к общей точке сигнальной цепи и цепи ООС (она обычно на плате), и помехи, образующиеся на сильноточном питании из-за его сопротивления и индуктивности (провод от этой общей точки до точки силовых конденсаторов и питания) не влияют на выход усилителя, а вот на правом варианте, когда сначало нагрузка подключена к точке силовых конденсаторов и питания, влияют (в т.ч. повышают искажения). Возмите любую программу (напр., микрокап) и Вы в этом убедитесь.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GNDerr_sh2.PNG 
Просмотров:	223 
Размер:	50.6 Кб 
ID:	157711  

  13. #13
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Луарвик Луарвик
    Регистрация
    27.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Куда подключать землю акустических систем?

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    В посте 6 я уже объяснил, но если Вам не достаточно, посмотрите на рисунок (по-моему Алекса Никитина), там видно, что слева нагрузка (R3) подключена к общей точке сигнальной цепи и цепи ООС (она обычно на плате), и помехи, образующиеся на сильноточном питании из-за его сопротивления и индуктивности (провод от этой общей точки до точки силовых конденсаторов и питания) не влияют на выход усилителя, а вот на правом варианте, когда сначало нагрузка подключена к точке силовых конденсаторов и питания, влияют (в т.ч. повышают искажения). Возмите любую программу (напр., микрокап) и Вы в этом убедитесь.
    Но на правой схеме сигнальная земля подключена неправильно: не отдельным проводником к конденсаторам БП, а почему-то через сильноточный провод нагрузки - отсюда и "наведенные" искажения.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для viktor8m
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,927

    По умолчанию Re: Куда подключать землю акустических систем?

    Цитата Сообщение от Луарвик Луарвик Посмотреть сообщение
    Но на правой схеме сигнальная земля подключена неправильно: не отдельным проводником к конденсаторам БП, а почему-то через сильноточный провод нагрузки - отсюда и "наведенные" искажения.
    Вы не правильно читаете схемы из симуляторов, там все провода считаются с нулевым импедансом, поэтому, чтобы оценить наводки, их искуственно вводят, в данном случае V8 и есть провод от сигнальной земли до конденсаторов БП и нагрузки с наведёнными искажениями (показанный провод от нагрузки R6 до БП в симуляторе считается нулевым, т.е. как и нулевой длины).

  15. #15
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Луарвик Луарвик
    Регистрация
    27.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Куда подключать землю акустических систем?

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Вы не правильно читаете схемы из симуляторов, там все провода считаются с нулевым импедансом, поэтому, чтобы оценить наводки, их искуственно вводят, в данном случае V8 и есть провод от сигнальной земли до конденсаторов БП и нагрузки с наведёнными искажениями (показанный провод от нагрузки R6 до БП в симуляторе считается нулевым, т.е. как и нулевой длины).
    А... Понятно, спасибо за разъяснение!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •