Отрицательное сопротивление – относительно 8-ми Ом.

[scorpin]

Уже не раз доказывалось, что усилители с повышенным выходным сопротивлением могут компенсировать нелинейности импеданса и уменьшают интер-моды, порожденные вариацией импеданса ДГ, но с наибольшей эффективностью только в области средних и высоких частот звукового диапазона. Все проблемы проявляются в НЧ диапазоне на частоте электромеханического резонанса. Что влечёт за собой не равномерность АЧХ по звуковому давлению. Поэтому, необходимо применять меры для погашения резонанса – демпфирование. Идея – уменьшать выходное сопротивление УМ в области механического резонанса ДГ, не нова. Речь пойдёт об отрицательном сопротивлении относительно величины 8Ом. Почему, именно, восемь Ом? Потому что теоретически просчитывается ряд выходных величин сопротивлений, находящийся в промежутке от 5 до 10 Ом, который показывает наименьшую разницу выходных мощностей в области нагрузок – от 4-х до 16-и Ом. (Но можно и без сложных расчетов понять, что разделив наибольшую величину сопротивления нагрузки пополам – получим величину оптимального выходного сопротивления усилителя мощности в области вариации величины нагрузок – от минимума до максимума) Почему – от 4 до 16 Ом? Это предполагаемое изменение нагрузок для ВК. Так как импеданс НЧ динамика, мощностью 20-100 Ватт, в акустическом оформлении, находится, как раз, в этом диапазоне – снизу ограниченный номинальным сопротивлением акустики, а сверху величиной добротности этой акустики.
В усилителе с выходным сопротивлением – 8Ом, предлагается снижать выходное сопротивление до «нуля» в моменты возникновения механического резонанса НЧ – ДГ. Эти моменты можно выделить с помощью высокодобротного резонансного фильтра. Затем, выделив сигнал амплитуды огибающей резонанс, подаем его на управляемый аттенюатор – в параллель управления от датчика тока. Тем самым, аттенюатор, будет управляться не только для получения высокого выходного сопротивления, но и для получения «нулевого» сопротивления, в моменты возникновения механического резонанса.
На рисунке показан функциональный принцип устройства (архитектуры) УМЗЧ.

Где: УН – усилитель напряжения УМЗЧ. ВК – выходной каскад УМЗЧ. Цепь – А2, Rr1 – работает во всём диапазоне частот, а А1, Rr2 – только в области механического резонанса. А1; А2 – усилители для выравнивая сигналов в амплитудном соотношении. Усилители – А1 и А2 должны быть инверсными по отношению друг к другу.
Все узлы и каскады отработаны и внедрены в «железе», кроме цепочки с узлами – Rr2; A1; Z.
Поставленная задача находится на стадии отработки схемного решения узлов Rr2 и A1. Узел Z – резонансный фильтр (и в нём ФНЧ) доведен до макетного исполнения.
Какие будут мнения по данному подходу в конструировании УМЗЧ?

Кому интересен вопрос математической подоплёки в данной теме, посмотрите программу расчетов графиков и поиграйте с некоторыми цифрами исходных данных. Эти цифры находятся на первой строке, в столбцах – E; F. В столбце E – задается выходное сопротивление усилителя, а F – задается выходное напряжение. Изменяя, какую либо цифру – нажимаем на галочку зеленого цвета, которая появится во второй строчке меню. На основании полученных результатов, получаем наглядное представление о процессах, происходящих в нагрузках усилителей.
Произошли изменения функциональной схемы:
D1, D2 – диодный аттенюатор. R1, R2 – делитель напряжения определяющий величину напряжения при максимальных и минимальных размахах сигнала выхода. Узел – U, это амплитудный детектор для формирования сигнала управления аттенюатором.
Прояснилась работа устройства; выходной сигнал с ВК, через делитель R1, R2, напрямую попадает на Rr, не изменяя фазы. Сигнал от датчика тока ДТ, усиленный и инвертированный, приходит на Rr1. В результате, в точке соединения элементов Rr1, Rr2, происходит суммирование сигналов и образовывается управляющий сигнал для управления основного аттенюатора.
Такой принцип позволяет более четко синхронизовать сигнал ОС тока и сигнал механического резонанса.
Тема Отриц.rar

[a_lumnus]

scorpin, долго, несколько раз читал...честно пытаясь понять. Опять "вкрапления" вполне нормальных предложений и опять .. мутная цель, непонятны параметры, по которым должна проводится оптимизация.. отрыв от АО.Величина отрицательного выходного сопротивления в зоне механического резонанса в конкретном АО должна определяться добротностью головки в КОНКРЕТНОМ АО . Имеет смысл при необходимости получения оптимальной добротности при неоптимальных размерах АО. ПРи чем тут опять 8 -10 - 16 Ом?? а если в зоне резонанса сопротивление 45 ом?? А если с АО все нормально, оптимальна добротность -зачем тогда отрицательное сопротивление??

[scorpin]

А если с АО все нормально, оптимальна добротность -зачем тогда отрицательное сопротивление??

Вот в этом вся суть; в конкретном АО, в конкретной добротности и в конкретном регулировании выходного сопротивления

[a_lumnus]

Думаю, для читателей этой ветки многое прояснить один совмещенный график:АЧХ АС в зоне резонанса, модуль полного сопротивления , график РЕАЛЬНО оптимизированного выходного сопротивления усилителя; фчх АС . -все на одном графике. екселевский файлик с сопротивлением усилителя опять оторван от жизни. И, что является наиважнейшим при использовании положительной обратной связи по току -это методика определения критической величины этого сопротивления, его частотная зависимость -очень легко раскачать замкнутый контур по току.

[scorpin]

оторван от жизни.

Любая математика всегда связана с жизнью.

---------- Добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение в 19:36 ----------

при использовании положительной обратной связи по току

В данной теме, ОС по току является отрицательной по напряжению, то есть, проводимость аттенюатора уменьшается (увеличение сопротивления). Что уменьшает КУ всего усилителя. Никакого раскачивания нет.

[Alex]

Уже не раз доказывалось, что усилители с повышенным выходным сопротивлением могут компенсировать нелинейности импеданса

Вранье.
Никем оно не "доказывалось", как и твое "оптимальное". Твои бредни - не в счет.

Почему, именно, восемь Ом?

Потому что именно этим сопротивлением ты бредил в прошлые разы, называя его "типа оптимальным выходным сопротивлением"

Речь пойдёт об отрицательном сопротивлении относительно величины 8Ом.

Речь оботрицательном выходном сопротивлении должна идти тогда. когда это нужно. Т.е. когда у динамика большая ээлектрическая добротность и хочеться ее понизить усилителем.
В других случаях, отрицательное нужно точно также как и "оптимальное", т.е. не нужно.

[Бока]

В Радио этак за 1983 год или 85й была статья Олега Салтыкова ЭМОС или отрицательное сопротивление, там все эти примочки рассмотрены подробнейшим образом и вывод- грустный: Фигня это всё. Кроме ЭМОС по ускорению.

[-Rik-]

Салтыков-Сырицо, "Звуковоспроизводящий комплекс", примерно конец 70-х насколько помню. Горб 10ГД-30 давился отрицательным выходным сопротивлением, там и в том оформлении это вроде работало. Вот данных по добротностям не помню. Полагаю, поиграв АО той колонки, можно было обойтиись и без этого. А так - да, ЭМОС. Нагема вот был энтузиаст...

[scorpin]

Вранье.

Ещё опровержений не было, а врёт тот, у кого нет аргументов в спорах.

---------- Добавлено в 07:59 ---------- Предыдущее сообщение в 07:56 ----------

называя его "типа оптимальным выходным сопротивлением"

Если графики тебя не интересуют, значит в математике тоже не силён, так же как в электротехники.

---------- Добавлено в 08:00 ---------- Предыдущее сообщение в 07:59 ----------

Речь оботрицательном выходном сопротивлении должна идти тогда. когда это нужно.

Кто же спорит.

---------- Добавлено в 08:24 ---------- Предыдущее сообщение в 08:00 ----------

В Радио этак за 1983 год или 85й была статья Олега Салтыкова ЭМОС или отрицательное

Была статья О. Салтыкова «ЭМОС или отрицательное выходное сопротивление?» Ж. Радио, 1981год №1 с. 40-44. В ней, примерно, такие же выводы.
На мой взгляд, все трудности в реализации этих ЭМОС находятся в фазовой несовместимости между основным сигналом и выделенным сигналом ЭМОС. Поэтому, в своей реализации выделенный сигнал резонансной частоты преобразовываю в сигнал постоянного тока, который управляет величиной ОС – УМЗЧ. Такой подход позволяет исключить фазовращатель и избавится от других согласующих и компенсирующих узлов.

[flipper]

Вся эта фигня могла интересовать тогда и только тогда, когда наш советский потребитель после трех лет накопления средств всеми правдами и неправдами урывал себе вожделенные ы90, после чего ВНЕЗАПНО обнаруживал, что они - говно, которое нужно долго допиливать напильником.
Сейчас эти изыски не нужны ни-ко-му.
ЭМОС - еще понятно, ООС и есть ООС, польза от нее очевидна.

[paukt]

Сейчас эти изыски не нужны ни-ко-му.
ЭМОС - еще понятно, ООС и есть ООС, польза от нее очевидна.

Это - должно было быть высечено (на граните, алмазе.....) - после первого аватарского поста!
В соседней ветке дошли до "измерений "бубнения"" .......

[Alex]

Ещё опровержений не было, а врёт тот, у кого нет аргументов в спорах.

Вот ты и врешь.
Тебе говорили не раз и показывали не раз - ИТУН и всякие оптимальные всопротивления" нужны разве что говеным динамикм, которые ты используешь. На приличных толку от них нет.

Если графики тебя не интересуют, значит в математике тоже не силён, так же как в электротехники.

ага, как ты догалался?

Кто же спорит.

Ты. потому что задолдал уже со своим №оптимальным выходным сопротивлением" и всецй чушью, что твокруг него наворотил.

урывал себе вожделенные ы90, после чего ВНЕЗАПНО обнаруживал, что они - говно, которое нужно долго допиливать напильником.

От чего толку было тоже скажем не сильно много.

[Бока]

Соглашусь, что приобрести динамики с дурной добротностью и потом для них сочинять специальный усилитель, чтобы исправить косяк- кривое решение.
Хотя, выходное сопротивление -обычный нормальный инструмент для коррекции ачх динамика на нч.
Разумеется. в случае умелого использования этого инструмента. А то ведь может упасть- и по ноге вдарить.

[scorpin]

Сейчас эти изыски не нужны ни-ко-му.

Вот современные НЧ динамики. Что изменилось по отношению к советским динамикам?

[flipper]

Изменилось то, что кривые АС можно больше не покупать, потому что выбор есть.

[SAPR]

Вот современные НЧ динамики. Что изменилось по отношению к советским динамикам?

К чему эти графики ? Или Вы ожидали, что там к примеру три горба нарисуется (в отличие от советских)?

[flipper]

Или Вы ожидали, что там к примеру три горба нарисуется (в отличие от советских)?

[a_lumnus]

.......На мой взгляд, все трудности в реализации этих ЭМОС находятся в фазовой несовместимости между основным сигналом и выделенным сигналом ЭМОС. ...........Поэтому, в своей реализации выделенный сигнал резонансной частоты преобразовываю в сигнал постоянного тока, который управляет величиной ОС – УМЗЧ. Такой подход позволяет исключить фазовращатель и избавится от других согласующих и компенсирующих узлов.

Первая часть вполне верна, но,в ограниченной частотной области и с ограничением глубины ООС, решаема. Вторая - притянута за уши.пока вы преобразовываете сигнал из переменного тока в постоянный, фазовая задержка и накапливается. А накапливать измерения и усреднять их -нецелесообразно. Музыкальный сигнал мало имеет с периодической функцией.

[Nota Bene]

Поэтому, в своей реализации выделенный сигнал резонансной частоты преобразовываю в сигнал постоянного тока, который управляет величиной ОС – УМЗЧ. Такой подход позволяет исключить фазовращатель и избавится от других согласующих и компенсирующих узлов.

Это - в перлы...

Почитайте для своей пользы темку ЭМОС по скорости мостового типа.

[a_lumnus]

Любая математика всегда связана с жизнью.

---------- Добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение в 19:36 ----------


В данной теме, ОС по току является отрицательной по напряжению, то есть, проводимость аттенюатора уменьшается (увеличение сопротивления). Что уменьшает КУ всего усилителя. Никакого раскачивания нет.

а поясните-ка потому как ни на рисунке у вас полярность связей не обозначена, ни в тексте.... комментировать, конечно, можно, но хотелось бы уточнить, что имеется в виду. Например, увидеть функциональную схему, с указанием полярностей обратных связей , и разделом (функциональным) на ООСН, ПОСТ, ООСТ, ПООСН ..