Качество питания тактового генератора

[Роман М]

Юзаю два линкса - L24 и D47. Обратил внимание, что у обоих ЦАП питание цепей тактового генератора от аккумулятора дает довольно заметное улучшение качества звучания. Первичные питатели выполнены стандартно - два транса, на каждый по своему сетевому фильтру, первичный стаб на LT317, синфазный дроссель - цепи питания генератора. Получается помехи все равно просачиваются от цифровой части или(и) от сети. Вопрос как лучше организовать питание генератора, может ему лучше вообще сделать отдельный маленький транс с маленькой емкостью между омботками и своим сетевым фильтром?

[krulfa]

Предполагаете, что проблема в индукции силовых трансов?

Нет, и не только. Кроме индукции, есть емкостная помеха, которая тем больше, чем больше габарит трансформатора.

Проблема от утекания ВЧ и ЗЧ помех, модулированных еще и диодным мостом с частотой 100 Гц, в землю в синфазном виде сквозь трансформатор питания. Классические фильтры ЭМП давят высокие частоты, но почти бессильны перед ЗЧ, и тут резисторы вполне могут сыграть. Почему в первичку, там их номинал можно сделать намного больше, чем во вторичке, при той же просадке напряжения.
Активное сопротивление первички помогает, но частично, так как и емкость, и сопротивление в трансформаторах распределено.

Развязка внутри устройства, разумеется, тоже нужна, лучше комбинированная - синфазно и резисторами, и дросселями. Если будет два транса, то лучше каждый отдельно развязать, чтобы еще и друг от друга они были отделены.

[Ромыч]

Проще внешний разделительный 220/220 маломощный Ш-транс ( а еще лучше R-core) для питания ЦАПа. А можно сделать и на торе.

[Djemshut]

5 копеек... Из небольшого эмпирического и практического опыта с клоками. Опускаю отдельную тему организации питания внутри самого блока. А в общем, весьма желательно выполнение ряда условий:
минимизация самого блока- как отдельной единицы так и функционального участка на общей печатной плате, с отдельным вводом питания переменки от транса. Желательно, с возможностью экранировать. Развязка синфазниками и т.д. Питать от отдельного, мелкого транса, НЕ тора- желательно выбирать с секционированно разделенными первичкой и вторичкой- у таких межобмоточная емкость меньше. Неплохо получается с трансиками дежурки от микроволновок Самсунг и ЛДжи- у них вообще сделан воздушный зазор между шпульками. Иногда на барахолке попадаются приличные, от мелких старых фирменных кассетных магнитол. Трансы цапа всключать через симметричные синфазные фильтры- каждый транс/ или группа- через свой фильтр. Здесь важна развязка этих трансов между собой, с одним общим фильтром это условие НЕ выполняется.

[dortonyan]

Почему в первичку, там их номинал можно сделать намного больше, чем во вторичке, при той же просадке напряжения.

А если во вторичку синфазный C-R-C (на постоянку), тогда вроде и тоже самое и пульсации заодно поменьше будут?

[Djemshut]

А если во вторичку синфазный C-R-C (на постоянку)

если во вторичку то как бы не на постоянку еще... а вообще, в вторичной цепи и на переменке и, далее- на постоянке фильтрация должна присувствовать однозначно. Вот, например, после мостика делаем С-L-С. Маленькая банка со стороны потребителя, большая со стороны мостика. Почему не наоборот? А чтобы не пустить грязь к большой, дабы она не меньше гадила в эфир. и т.д.

[Alex]

Проще внешний разделительный 220/220 маломощный Ш-транс ( а еще лучше R-core) для питания ЦАПа.

А еще лучше - два 12-24в транса "попка к попке", через фильтр.

[Ромыч]

А еще лучше - два 12-24в транса "попка к попке", через фильтр.

Если делать на типовых трансах, то выходное сопротивление такого фильтра может оказаться высоковатым. Если транс маломощный, первичка там обычно из относительно тонкого провода.

[Alex]

Если делать на типовых трансах, то выходное сопротивление такого фильтра может оказаться высоковатым.

И кого это волнует?

Если транс маломощный, первичка там обычно из относительно тонкого провода.

НУ и отлично, дополнительная фильтрация на Ls

[Rene]

А еще лучше - два 12-24в транса "попка к попке", через фильтр.

и реально помогает и доступнее , дешевле чем трансы 220/220 и уж тем более чем изолирующие *ноизсупрессоры*

Offтопик:
но вот по себестоимости реализации и качеству звука, сомневаюсь что будет
предпочтительней аккумуляторов

[Bladerunner]

Роман М
Чем закончились Ваши эксперименты с питанием генераторов, если не секрет?

[Rene]

вот про питание статейка с замерами, правда выбор аккумуляторного питания надо коррелировать с результатами шумовых тестов различных их типов (эту статью я приводил в другой теме)

[Audiomaniac]

Описанные в этой ветке эффекты к собственно питанию генератора никакого отношения не имеют. Для генератора более чем достаточно обычной 7805 с R-C фильтром на выходе типа 4.7ома - 100мкф.

[Шитхеппенз]

вот про питание статейка с замерами,

Честно, как бы непонятно, в каком случае лучше звук, с питанием минус 149 дБ, или минус 200 дБ...
Цифры не убеждают, и то, и другое кажется избыточным.

[Alex]

Для генератора более чем достаточно обычной 7805 с R-C фильтром на выходе типа 4.7ома - 100мкф.

Для генератора вполне достаточо TPS79xxx с 10мкф керамикой на выходе и без всяких RC фильтров.

P.S. конечно, если это не шизотерический генератор на AD1 ТАм и стаб надо на ней-же делать.

[Rene]

да, появление новых малошумящих LDO стабилизаторов у известных брендов вполне решает проблему качественного питания генераторов (даже VCO).
хотя на счет отсутствия необходимости *LC* фильтра между стабом и генератором сомневаюсь.

[Alex]

да, появление новых малошумящих LDO стабилизаторов у известных брендов вполне решает проблему качественного питания генераторов (даже VCO).

Да какие-ж они "новые"?! Я их уже лет 8, если не больше использую.
Им главное (если надо минимальный шум) - ставить после 78хх, и на 4-. ногу не 10 нан как в даташите, а 100-200 ставить. И желательно - обойтись без электролитов (особенно танталовых) на выходе.

[LAZZER]

Сегодня сделаю такой опыт - ЦФ будет запитан от аккума, все остальное как обычно. Если эффект сохранится - точно ЦФ через вторички транса гадит.

Пробывал питать от аккума другие цепи. Результат довольно интересный.

Чем закончились ваши эксперименты ?

[Pitterson]

Тоже интересно, прижились аккумуляторы в ЦАП?

[sewerin]

Пётр, в правильном направлении зуд) Только решимости побольше! Берём батареи, выкидывает все стабы, ставим на ноги питаний питаемых микрух шунты побольше, запитываем все узлы ЦАПа и транспорта от от отдельных АКБ и сравниваем. Хотя, это громко сказано "сравниваем"...
Чую, после этого и усилителю тоже недолго останется от диодов звенеть)

[Alex]

запитываем все узлы ЦАПа и транспорта от от отдельных АКБ

Через стабы, разумеется.