Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Jenyok]

Платы типа Ардуино хороши только для прототипов. Тот же БУ было бы целесообразно сначала сделать на такой плате, собрав всю обвязку на проводах в виде "ежика". И только когда все заработает, нарисовать чистовик схемы и развести плату. Именно так я поступал с процессором индикатора, использовал готовую платку STM32 Discovery. На ней же хочу отмакетировать и новый БУБД, чтобы подтвердить или опровергнуть предположение, что все беды нового БУ от недостаточной производительности процессора.

.
Леонид, какой контроллер STM сейчас планируете использовать для нового БУ ?
Если STM32F10х давайте использовать максимальный 103 с 1 мБ flash памяти и 100 или 144 ноги корпус TQFP.
Далее выделить целый порт 16 ног, чтобы входящие сигналы от кнопок и датчиков обрабатывать с прерываниями (там условие что нужно выделит именно целый порт - один порт не в разброс по портам).
Другие необходимые ноги таймеров, DAC, ADC, I2C переназначить.
Предусмотреть внешнюю FLASH память I2C (думаю 64 - 256 кБайт хватит), а также часы реального времени I2C с аккумулятором.
Еще один порт I2C (второй) использовать для связи между различными блоками магнитофона. Можно поставить усилитель I2C , есть такие микросхемы корпус SOIC8 .
.

[Leoniv]

Речь про новый БУ пока не идет. Хотел провести лишь небольшой эксперимент для выяснения причин плохой устойчивости САР натяжения.

[Jenyok]

Речь про новый БУ пока не идет. Хотел провести лишь небольшой эксперимент для выяснения причин плохой устойчивости САР натяжения.

.
Еще вопрос.
Все таки делать управление электромагнитами с генераторами тока или обычные ключи типа IRLML ?
.

[Leoniv]

Управление электромагнитами правильней перенести на БП. Там и радиатор есть. В идеале надо сделать управление скоростью, все никак руки не дойдут ADXL327 наклеить и попробовать.

[Jenyok]

Управление электромагнитами правильней перенести на БП. Там и радиатор есть. В идеале надо сделать управление скоростью, все никак руки не дойдут ADXL327 наклеить и попробовать.

.
В этом направлении как раз предлагаю также для ведущего двигателя использовать STM, обмен данными с БУ вести по I2C .
Также счетчик перевести на STM обмен данными с БУ вести по I2C , можно будет отображать время с БУ.
.

[Leoniv]

У меня обмен между блоками запланирован с помощью UART с физическим уровнем RS-485.

[big-igor77]

Доброго дня всем. Господа поделитесь пожалуйста альбомом схем на О-005С-1 с печатными платами, в сети встречаю только принципиальную схему.

[VladimirV]

Начиная с того, что плату с обвеской для любого реального устройства все равно приходится делать, и пофиг, стоит там контроллер или модуль ардуинки/распберри и т.п.

Видите ли в чем вопрос, для меня, например, просто пайка корпуса TQFP с шагом ножек 0,5 - это уже проблема. Даже под микроскопом - ибо глазки к старости тю-тю. И я такой не один.

На практике "открытый код" все равно никто, кроме автора (авторов), реально не правит, просто потому, что проще написать автору, чем разбираться самому.

Мне дважды приходилось перелопачивать даже не исходный код, а загрузочный файл. Причем, первый раз автор жил в Халле, а второй - в Стокгольме и оба были вне сетевого доступа. Первый - это был бортовой самописец радиопланера - пришлось переписывать ту часть, что взаимодействовала с GPS-модулем, поскольку примененный автором уже не поступал в продажу. Второй - швед написал термик-автомат, реализующий для радиопланера самостоятельный поиск термических потоков и выпаривание в них. Он сам писал в комментах, что алгоритм не до конца отлажен и просил при необходимости вносить коррекцию.
Так что в моей практике - это совсем не редкий случай. И никаких "коней в вакууме".

[Andreass_G]

Доброго дня всем. Господа поделитесь пожалуйста альбомом схем на О-005С-1 с печатными платами, в сети встречаю только принципиальную схему.

https://cloud.mail.ru/public/4sqA/5iE4RSDw7

[big-igor77]

https://cloud.mail.ru/public/4sqA/5iE4RSDw7

Большое вам спасибо!

[Jenyok]

Доброго дня всем. Господа поделитесь пожалуйста альбомом схем на О-005С-1 с печатными платами, в сети встречаю только принципиальную схему.

.
Олимпы 005-е...
.
https://cloud.mail.ru/public/KSwY/TDTdVoi7Q
.
https://cloud.mail.ru/public/8PjK/pYw7BrVVx
.
https://cloud.mail.ru/public/2ac1/Nc37Fd45A
.
https://cloud.mail.ru/public/DVgk/ZSgKCsx7r
.
https://cloud.mail.ru/public/B1ZK/b8B5JcpLq
.
https://cloud.mail.ru/public/4CMj/BgVJppJda
.
Akai GX-747 dbx
.
https://cloud.mail.ru/public/921j/RUoNPdaX1
.
https://cloud.mail.ru/public/7K3b/nyZQchqDH
.

[Leoniv]

Пытаюсь изобразить новую схему коммутации. Чтобы не менять переднюю панель и надписи на ней, надо сохранить все оригинальные функции. Хотя логику некоторых функций придется поменять.



1. Коммутация каналов воспроизведения в Э-004 сделана крайне мутно. Она стоит после переключателей ИСТОЧНИК-ЛЕНТА. При этом если отжать обе кнопки воспроизведения, то на линейном выходе ничего нет даже в положении ИСТОЧНИК. По-моему, это нелогично. При чем тут воспроизведение, эти кнопки вообще не должны влиять, если слушаем источник. Поэтому их надо перенести и поставить перед кнопками ИСТОЧНИК-ЛЕНТА. Логика их работы: нажаты обе кнопки PLAY L и PLAY R - режим СТЕРЕО. Нажата PLAY L - левый попадает на оба канала. Нажата PLAY R - правый попадает на оба канала. Отжаты обе - сигнал воспроизведения отключен.

В Олимп-004 сделано лучше, место установки этого переключения в тракте правильное, но зачем-то используются 3 кнопки: PLAY L, PLAY R и СТЕРЕО. По-моему, это лишнее. Режим МОНО, если нужен, можно включить и дальше в усилителе. В Олимп-005 кнопки снова две, их логику и беру за основу.

2. Чтобы избавиться от щелчков при включении/выключении, на линейном выходе хочу установить реле MUTE с нормально-замкнутыми контактами. Оттуда надо взять сигнал на вход телефонного усилителя, чтобы MUTE на него тоже распространялся. И индикатор подключить туда же, чтобы не дергался в режиме MUTE. Недостаток - сигнал калибровки будет проходить на линейный и телефонный выход, MUTE при калибровке включать нельзя (чтобы работал индикатор). Это плохо, в кассетных деках при калибровке обычно на выходе тихо.

3. Индикатор уровня в Э-004 подключен тоже очень мутно. Если переключатель ИСТОЧНИК-ЛЕНТА установлен в положение ИСТОЧНИК, то индикатор показывает входной сигнал только тогда, когда включена кнопка записи данного канала (REC L или REC R). Иначе индикатор не показывает ничего, хотя в это время сигнал на линейном выходе есть (если нажата PLAY L или PLAY R). Если переключатель ИСТОЧНИК-ЛЕНТА установлен в положене ЛЕНТА, то каждый канал индикатора будет показывать лишь тогда, когда нажата "его" кнопка PLAY L или PLAY R. Если нажата только одна кнопка PLAY, будет показывать лишь один канал индикатора, хотя при этом сигнал поступает на оба канала линейного выхода. Совершенно не понимаю, зачем все эти фокусы. Индикатор, по-моему, всегда должен показывать то, что на линейном выходе.

4. Коммутация каналов записи в Э-004 на сигнальный тракт не влияет, за исключением включения режима МОНО в ПУЗ. Причем это МОНО включается крайне хитрым образом, с помощью двух ключей:



Чего они хотели этим добиться? Хотя это решение заимствованное, аналогично сделано в Revox A700, B77, PR99:



Почему было просто не закоротить одним ключом каналы между собой - для меня загадка.

По поводу включения режима МОНО при записи на одну дорожку не совсем понятно, как должны работать регуляторы уровня записи. Возможны два варианта: работает только один регулятор для выбранного канала записи; работают оба регулятора, позволяя микшировать входные каналы в любой пропорции. Не знаю, как здесь поступить. Можно поставить два реле и сделать коммутацию каналов как в Олимп-005. Хотя, вроде, достаточно одного ключа МОНО.

Еще вопрос, что делать с головкой записи, когда запись отключена. Закорачивать, отключать? В Э-004 на плате ККЗ цепь головки разрывается транзисторами. В Олимп-005 головка всегда подключена к УЗ, отключается только подмагничивание и закорачивается вход УЗ. Интересно, что происходит в ГЗ при включении/выключении питания?

5. Перед УЗО надо добавить реле для подключения тестовых генераторов системы калибровки. На входе УЗО добавить подстроечник для калибровки тока записи.

6. Для микрофонных входов буду применять разъемы TRS. Наверное, есть смысл взять разъемы с переключателями и закорачивать вход, когда штекер не воткнут. Вообще, было бы хорошо полностью отключать (закорачивать выход) микрофонный предусилитель в такой ситуации. Иначе если при записи случайно крутануть уровень микрофонных входов, то будет добавлен шум микрофонных усилителей. Всю коммутацию в микрофонных усилителей можно сделать на дешевых ключах, тут качество не важно.

7. Телефонный усилитель тоже можно отключать (питание) с помощью контактной группы TRS. На выходе телефонного усилителя будет реле защиты, задержка срабатывания которого уберет щелчки.

8. В Э-004 УВ разбит на платы по каналам. Понятно - экономили выходные ОУ и фильтры-пробки. Но все же хочется сделать два законченных стереофонических УВ для прямого и реверсного каналов (но, увы, потеряется совместимость плат). Тогда будет возможным применить цепочку компенсации переходного затухания. Коммутация прямой-реверс тоже будет более надежной, меньше проникание. Лучше вместе с разрывом цепи сигнала еще и закорачивать выход второго УВ.

9. Для шумоподавителей придется добавить в корзину еще одну плату, потому что на одной вряд ли можно уместить 4 канала. Придется сверлить кросс-плату и проводочками подключать дополнительный разъем. С шумопонижением пока полный провал, не смог достать микросхемы ни для Dolby S, ни для dbx

[Jenyok]

Чего они хотели этим добиться? Хотя это решение заимствованное, аналогично сделано в Revox A700, B77, PR99:
Почему было просто не закоротить одним ключом каналы между собой - для меня загадка.

.
Они подмешивают каналы друг в друга частично через резисторные делители.
.

[Turbo_man]

Думаю так вернее

.

[sia_2]

Видите ли в чем вопрос, для меня, например, просто пайка корпуса TQFP с шагом ножек 0,5 - это уже проблема. Даже под микроскопом - ибо глазки к старости тю-тю. И я такой не один.

Мне дважды приходилось перелопачивать даже не исходный код, а загрузочный файл. Причем, первый раз автор жил в Халле, а второй - в Стокгольме и оба были вне сетевого доступа. Первый - это был бортовой самописец радиопланера - пришлось переписывать ту часть, что взаимодействовала с GPS-модулем, поскольку примененный автором уже не поступал в продажу. Второй - швед написал термик-автомат, реализующий для радиопланера самостоятельный поиск термических потоков и выпаривание в них. Он сам писал в комментах, что алгоритм не до конца отлажен и просил при необходимости вносить коррекцию.
Так что в моей практике - это совсем не редкий случай. И никаких "коней в вакууме".

Оба случая крайне нетипичны. Плату, если нужно качество, все равно паяет робот или радиомонтажник, а описанные Вами примеры относятся к очень узкой области, которая просто нафиг никому не сдалась, раз нет не то что готового промышленного решения, но даже "кустаря-одиночки", закрывающего эту нишу.

[Turbo_man]

В режиме калибровки ещё требуется усилитель 10...20дБ для индикаторов.

---------- Сообщение добавлено 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было 13:54 ----------

Недостаток - сигнал калибровки будет проходить на линейный и телефонный выход

Или смириться, т.к. сигнал слабый, или коммутировать на выход OUT AMP до резистора.

---------- Сообщение добавлено 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было 13:56 ----------

Почему было просто не закоротить одним ключом каналы между собой - для меня загадка.

Сигнал вырастет на 6дБ. Поэтому их сначала ослабляют в 2 раза.

[Leoniv]

Думаю так вернее

Да, спасибо, я ерунду нарисовал.

В режиме калибровки ещё требуется усилитель 10...20дБ для индикаторов.

В новом индикаторе это делается программно со стороны управляющего процессора.

Или смириться, т.к. сигнал слабый, или коммутировать на выход OUT AMP до резистора.

Если до резистора, тогда индикатор будет показывать всякие щелчки, которые давятся MUTE. Надо будет глянуть, как сделана коммутация в кассетных деках.

Сигнал вырастет на 6дБ. Поэтому их сначала ослабляют в 2 раза.

Я не понимаю, почему вырастет. Допустим, есть два усилителя - L и R. Допустим, сигналы в каналах одинаковые. Если выходы закоротить после резисторов, то потенциалы обоих выводов резисторов будут одинаковы, никакой ток через резисторы течь не будет. Т.е. такая коммутация ничего не изменит, в том числе и уровень сигнала на выходе.

[Turbo_man]

Там суммирование на ОУ в инвертирующем включении. Что правильно для микшера.

[vasa1970]

Мне дважды приходилось перелопачивать загрузочный файл.

Вот это круто- даже профи обычно требуют коментарии в чужих исходниках - а тут дисасемблировал разобрался в ассемблере и переписал нужный модуль- да вы гений!

[Turbo_man]

тогда индикатор будет показывать всякие щелчки, которые давятся MUTE.

Только на время калибровки, если это вам так важно.

---------- Сообщение добавлено 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было 14:25 ----------

В новом индикаторе это делается программно со стороны управляющего процессора.

Да, вы правы, можно и так, если применять индикаторы с такой фичей. Для иных без этой функции требуется масштабирующий усилитель.