Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Jenyok]

Вы не правы, входное сопротивление инверирующего усилителя равно резистору по входу (у вас оно R33=10кОм). Получается 200 Ом || 10к = 196 Ом. Промоделируйте, не ленитесь.
Вам же R5 или R6+R6.1 не портят погоду? Они включаются релюшкой тоже параллельно R13. И в ~10 или ~20 раз меньше 10кОм .

.
А если 4.7 кОм как в схеме товарища Сухова ?
.
Резисторы R5 или R6+R6.1 || резистору R13, подключаемые реле, это специально сделано так, чтобы выровнить выходное напряжение усилителя воспроизведения УВ на разных скоростях, так как комплексное сопротивление Z коррекции УВ для разных скоростей имеет разную величину (например, на частоте 1 кГц).
Вы посмотрите как сделана схема оригинального УВ, все тоже самое.
Подчеркиваю, даже небольшое изменение резистора R13 || Rвх ОУ влечет за собой существенное изменение выходного напряжения УВ.
Так же обратите внимание на схему "охлажденного" входного сопротивления в предыдущем посте. Это теоретические изыскания буржуев, не зря же они буржуи тоже поставили буфер.
.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3109592
.
https://www.researchgate.net/figure/...fig7_326574066
.
ОУ типа ADA4627 - JFET Input, Low Noise ну и так далее.
.
.
.
Вот какую интересную схему УВ нашел в закромах родины, 2021 год.
Все прелести УВ - JFET по входу, каскод, следящее питание и а-ля схемотехника УВ товарища Сухова.
.

.

[Eats]

А если 4.7 кОм как в схеме товарища Сухова ?

А хоть бы и 4.7, пофигу.

Подчеркиваю, даже небольшое изменение резистора R13 || Rвх ОУ влечет за собой существенное изменение выходного напряжения УВ.

Жень, ты перемудрил самого себя. Откуда бы там взяться даже небольшому изменению (R13 || Rвх ОУ), когда и R13, и Rвх ОУ — это константы?! DA5.1 нафиг не нужен, если при отладке схемы единожды подстроить величины R13, R33, R5 и R6 (в том числе с помощью R6.1) с учётом их взаимовлияния, тем более что оно и так уже есть, в том числе и в оригинальной кировской схеме. Тут бы лучше подстраивать R5/R6, но как раз это-то и не реализовано.
Да и вообще я плохо понимаю необходимость этого холодильника, если ты всё равно отключаешь его на низких (ниже 22 кГц) частотах, оставляя по входу R1 в 220 килоом... Оно конечно, демпфировать входную цепь УВ на ультразвуке полезно и хорошо, и об этом sia-2 писал 20 лет назад, но тогда не надо называть это фразой "способ подавления шума":

Рассмотрим реализацию «охлажденного» входного сопротивления усилителя воспроизведения УВ для демпфирования резонанса входных цепей, расположенному к тому же за пределами рабочей полосы частот. Этот способ подавления шума входной цепи несколько уступает способу...

[Jenyok]

Да и вообще я плохо понимаю необходимость этого холодильника, если ты всё равно отключаешь его на низких (ниже 22 кГц) частотах, оставляя по входу R1 в 220 килоом...

.
Ожидал этот вопрос. НО внимательно читайте посты, где выкладываются схемы и платы, там все написано.
Когда выкладывал схемы и платы на форуме всегда писал, что либо ставится R1 C1 без деталей "охлажденного" входного сопротивления, либо детали "охлажденного" входного сопротивления без R1, на выбор форумчан. Естественно на схеме УВ показаны все детали, чтобы развести плату с возможностью выбора варианта схемы УВ.
.

Оно конечно, демпфировать входную цепь УВ на ультразвуке полезно и хорошо, и об этом sia-2 писал 20 лет назад, но тогда не надо называть это фразой "способ подавления шума"

.
Очень внимательно читаем, что писал sia_2 еще 20 лет назад. Сравниваем, что написал я.
Если внимательно прочитали два текста, мой текст и текст sia_2 наверняка заметили, что я просто перепечатал текст sia_2 для объяснения теории работы "охлажденного" входного сопротивления НИЧЕГО НЕ придумывая от себя.
Начало цикла статей журнал Радио №12 2004 год, продолжение журнал Радио №1, №2, №3 2005 год.
См. картинку, средняя и правая колонки текста.
.

.

[vitalnez]

.
А если 4.7 кОм как в схеме товарища Сухова ?
.
Резисторы R5 или R6+R6.1 || резистору R13, подключаемые реле, это специально сделано так, чтобы выровнить выходное напряжение усилителя воспроизведения УВ на разных скоростях, так как комплексное сопротивление Z коррекции УВ для разных скоростей имеет разную величину (например, на частоте 1 кГц).
Вы посмотрите как сделана схема оригинального УВ, все тоже самое.
Подчеркиваю, даже небольшое изменение резистора R13 || Rвх ОУ влечет за собой существенное изменение выходного напряжения УВ.
Так же обратите внимание на схему "охлажденного" входного сопротивления в предыдущем посте. Это теоретические изыскания буржуев, не зря же они буржуи тоже поставили буфер.
.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3109592
.
https://www.researchgate.net/figure/...fig7_326574066
.
ОУ типа ADA4627 - JFET Input, Low Noise ну и так далее.
.
.
.
Вот какую интересную схему УВ нашел в закромах родины, 2021 год.
Все прелести УВ - JFET по входу, каскод, следящее питание и а-ля схемотехника УВ товарища Сухова.
.

.

Вот тут https://lab2104.tu-plovdiv.bg/wp-con...16_LNA2104.pdf человек пришёл к подобной схеме. И даже вкратце рассказал с чего начиналось и чем закончилось. Англ, но читается легко.

[Eats]

внимательно читайте посты

Жень, с каких это пор ты стал называть меня "на Вы"?!
И потом, в теме более 20 тысяч сообщений, и что? я должен прочитать все 20 тысяч с лишним? Да ведь цитирование специально для того и придумали, чтобы вкратце напомнить о том, на что даётся ответ в очередном сообщении.

Когда выкладывал схемы и платы на форуме всегда

Не всегда. Я ведь ответил как раз на одно из твоих сообщение, в котором про это не было сказано ни слова.

писал, что либо ставится R1 C1 без деталей "охлажденного" входного сопротивления, либо детали "охлажденного" входного сопротивления без R1

А, ну так-то вполне можно и нужно. Но где ж ты об этом писал? Только не отвечай "в интернете" или "на форуме"! Просто укажи то конкретное сообщение. И сделай это там, где опубликовал схему или плату, потому что для меня теперь это уже понятно, а для других будущих читателей, которые наткнутся на твою схему без пояснений, будет непонятно, если только они заранее не прошерстят более тысячи страниц темы.

я просто перепечатал текст sia_2

Так это ж контекстомия! Ты выдернул слова Сергея из контекста его конструкции, бездумно привязав их к другой. Ведь дальше ты пишешь:

Но эти схемы верны лишь в том случае, если УВ НЕ имеет частотно зависимой ООС или первый каскад УВ НЕ имеет частотно зависимой ООС, откуда можно взять частично усиленный сигнал. Большинство же схем УВ ИМЕЮТ частотно зависимую ООС в своей основе.

А ведь в УВ sia-2 как раз есть частотно-зависимая ОС. Следует ли из этого, что схема у Сергея не верна? Однако независимо от ответа на этот вопрос, он не постеснялся применить холодильник (тоже только на ультразвуке), да ещё и два в одном (на нём же сделан и интегратор для стабилизации режима по постоянному току), поскольку он сделал это осознанно, а ты не всегда понимаешь, чтО именно делаешь, потому у тебя и непонятки с DA5.1.

[Jenyok]

А, ну так-то вполне можно и нужно. Но где ж ты об этом писал? Только не отвечай "в интернете" или "на форуме"! Просто укажи то конкретное сообщение. И сделай это там, где опубликовал схему или плату, потому что для меня теперь это уже понятно, а для других будущих читателей, которые наткнутся на твою схему без пояснений, будет непонятно, если только они заранее не прошерстят более тысячи страниц темы.

.
Вот примеры моих постов, где сказано что и как паять в схемах УВ при использовании "охлажденного" входного сопротивления и без использования оного.
.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2903781
.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2902451
.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2904003
.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3008674
.

Так это ж контекстомия! Ты выдернул слова Сергея из контекста его конструкции, бездумно привязав их к другой.

.
Ничего подобного.
Изначально sia_2 описывает ОБЩУЮ теорию "охлажденного" входного сопротивления без привязки к своей конструкции, которую (теорию) я и взял.
Посмотри внимательно Рис. 14 и другие картинки моего первого поста по данному вопросу, особенно на вторую картинку. Все тоже самое (теория, схемы), что в статье sia_2.
Более того, Рис. 14 это картинка со схемами ОБЩЕЙ теории "охлажденного" входного сопротивления, не более.
.

а ты не всегда понимаешь, чтО именно делаешь, потому у тебя и непонятки с DA5.1

.
Если бы НЕ понимал что делаю, ничего бы НЕ делал вообще.
Смотрим на картинку ниже, на правую схему и видим буфер с коэффициентом усиления x10 и ТОЛЬКО потом инвертирующий усилитель (повторитель) с коэффициентом усиления x1 .
Можно поступить обратным образом, буфер с коэффициентом усиления x1 , а потом инвертирующий усилитель с коэффициентом усиления x10 .
В своих последних схемах УВ я поступил аналогично.
На картинке прочитайте внимательно последнее предложение на русском языке.
.

.
Оригинал статьи.
.
http://www.cordellaudio.com/preampli...inyltrak.shtml
.
11. Synthesized cartridge loading
.
The Johnson noise of the conventional 47k cartridge loading resistor can create a noise current that results in additional preamplifier noise. This effect can be reduced by synthesizing the 47k resistance with negative feedback. If an inverted signal with a gain of 10 is made available, a feedback resistor of 517k connected to that point in the circuit will create an effective load of 47k while injecting less Johnson noise. This is an old idea. One implementation can be found in [4]. Unfortunately, I was in error in explaining the potential noise advantage of the synthetic cartridge loading approach in the LA article, as once again kindly pointed out by Marcel van de Gevel [3]. When properly implemented, the noise advantage of synthetic cartridge loading can be significant.
The two simple circuits shown below in Figure 9 illustrate how synthetic cartridge loading works. In a nutshell, shunt feedback is used to create smaller impedance with a higher resistance. In (a), the preamplifier employs a flat-gain input stage with a gain of 10 (20dB). This boosts the signal out of the noise floor for the following circuits and provides a very high impedance input for the MM cartridge. The signal voltage across RL* is easily seen to be 11 times that of the input signal. To cause the same signal current to flow as with a real 47k resistor, RL must be 11 times the 47k value, or 517k. From a noise point of view, however, the much higher resistance of the 517k resistor injects much less noise current than did the real 47k resistor. Thus arises the noise advantage. The approach in (a) is what I employed in a phono preamp that I designed circa 1980.
In many preamplifiers the input amplifier includes some or all of the RIAA equalization. This spoils the functioning of the simple circuit in (a). The VinylTrak™ preamplifier is an example of a preamplifier with some EQ in the first stage. In such cases the circuit in (b) can be used. U3 simply creates a replica of the necessary signal that would have been created had U1 been a flat amplifier. Such an approach has been employed in [4].
The effectiveness of synthetic loading in the real world is best evaluated with simulation. It is important to recognize that a fundamental source of noise is the winding resistance of the MM cartridge itself. The 830-ohm winding resistance of the Shure V15 Type V creates an input noise level of about 3.6 nV/rt Hz even in the absence of a cartridge load resistance and any amplifier noise. The promise of reduced noise by load synthesis brings with it some extra complexity and the opportunity to lose the noise advantage in some implementations. This is especially the case in the circuit of (b) where an extra amplifier is connected to the sensitive cartridge input node. If BJT op amps are used for the input amplifier and replica amplifiers in (b), simulations show that their added input current noise may negate most of the noise advantage promised by synthetic loading. JFET-input amplifiers are best used in these locations because of their absence of input current noise.
.

.

Однако независимо от ответа на этот вопрос, он не постеснялся применить холодильник (тоже только на ультразвуке), да ещё и два в одном (на нём же сделан и интегратор для стабилизации режима по постоянному току)

.
А причем тут конкретная реализация схемы sia_2 ? О ней речи вообще НЕ идет в постах.
Есть общая теория "охлажденного" входного сопротивления, вот ее (теорию) и рассматриваем на практике ВООБЩЕ без привязки к схеме УВ sia_2.
.
Опираясь на правую схему, см. картинку выше, где в схеме для малосигнальной входной цепи использован буфер, а уже потом инвертер фазы, я также использовал буфер DA5.1 для схем УВ, так как точка съема сигнала в схеме УВ также является малосигнлаьной. Вот и вся логика применения и использования DA5.1 .
.
Более того, скажу так.
Если размер платы позволяет поставить дополнительный корпус DIP8 или SOIC8, то лучше поставить буфер, если размер платы серьезно ограничен, то можно пожертвовать буфером, т.е. одним корпусом DIP8 или SOIC8 и буфер НЕ ставить.
Предполагаю, что без буфера настройка УВ будет сложнее.
.

[АндрейДи]

Jenyok, спасибо! Платы получил!

[narwa]

Jenyok, доброго. Платы получил от Жени 77. Спасибо тебе большое!

[Jenyok]

Форумчане, отслеживайте трек номера почты России на сайте почты России.
Как минимум уже ТРИ посылки ожидают выдачи второй день.
.
Новосибирск, Можайск, Кострома.
Добавилась Самара.
Добавился Саянск.
Добавилась Уфа.
.

[bykowina]

Форумчане, отслеживайте трек номера почты России на сайте почты России.
Как минимум уже ТРИ посылки ожидают выдачи второй день.
.
Новосибирск, Можайск, Кострома.
.

Можайск получил. Спасибо!!!

[Jimmy2003]

А я уже давно получил свои платки, ещё в субботу. Это - " спасибо №2". Спасибо Евгений.

[MurVlad]

Форумчане, отслеживайте трек номера почты России на сайте почты России.
Как минимум уже ТРИ посылки ожидают выдачи второй день.
.
Новосибирск, Можайск, Кострома.
Добавилась Самара.
Добавился Саянск.
Добавилась Уфа.
.

Кострома тоже получил! Спасибо огромное!!!

[Алекмсандр]

Привет всем.Евгений СПАСИБО БООЛЬШОЕ.За плату ду отдельное спасибо(тоже потом делать буду,пока основное начну).Уже второй раз выручаешь.

[pccodecs]

ДУ для ОЛИМП-005 схему и прошивку где можно взять?

[nvv957]

ДУ для ОЛИМП-005 схему и прошивку где можно взять?

Вроде оно -DU_adapter_O-005_v1_sch_pcb.rar
Ver202.zip

[Jenyok]

Оригинал статьи.
.
http://www.cordellaudio.com/preampli...inyltrak.shtml

.
"Охлажденное" входное сопротивление (Synthetic cartridge loading).
Вот различные схемы реализации "охлажденного" входного сопротивления (Synthetic cartridge loading).
Схемы, картинка 1, картинка 3, картинка 5, верны, если отрицательная обратная связь ООС ОУ U1A НЕ является частотнозависимой, т.е. НЕ имеет цепей коррекции в самой ООС.
В схемах, картинка 2, картинка 4, в ООС ОУ U1A можно использовать частотно зависимую обратную связь, т.е. цепи коррекции в самой ООС, так как цепи
"охлажденного" входного сопротивления подключены (съем сигнала) ко входу усилителя на ОУ U1A и частотнозависимая ООС ОУ U1A не влияет на работу цепей "охлажденного" входного сопротивления.
В схемах, картинка 6, картинка 7, картинка 8, в ООС ОУ U1A можно использовать частотно зависимую обратную связь, т.е. цепи коррекции в самой ООС, так как элементы цепей "охлажденного" входного сопротивления подключены так, что цепь коррекции ОУ U1A также является цепью антикоррекции (условное название) для элементов цепи "охлажденного" входного сопротивления.
Обратите внимание на то, что схема "охлажденного" входного сопротивления без буфера, картинка 6, имеет совершенно отличные номиналы элементов.
Наиболее простая реализация схемы "охлажденного" входного сопротивления картинка 7 (легко настраиваемая).
Схема, картинка 9, RIAA корректор автор Douglas Self с "охлажденным" входным сопротивлением на ОУ U1B . Обратите внимание на включение ОУ U1B .
Схема, картинка 10, RIAA корректор автор Douglas Self с "охлажденным" входным сопротивлением.
Схема, картинка 11, RIAA корректор автор Douglas Self с "охлажденным" входным сопротивлением, исправленная схема, картинка 10, для анализа другого схемного решения "охлажденного" входного сопротивления.
.
1

.
2

.
3

.
4

.
5

.
6

.
7

.
8

.
9

.
10

.
11

.
Douglas Self Small Signal Audio Design.
Self - Small signal audio design-2e.pdf
.

[alkozlov]

Евгений, спасибо за платы! Доехали в лучшем виде!

[Евгений73]

ДУ для ОЛИМП-005 схему и прошивку где можно взять?

Леонид прислал
Фузы следующие: EXTENDED = F9, HIGH = DD, LOW = 62

[Jenyok]

Форумчане, отслеживайте трек номера почты России на сайте почты России.
Как минимум уже ДВЕ посылки ожидают выдачи второй день.
.
Саянск
Челябинск
.

[taganai]

Jenyok,спасибо!Получил!