Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Leoniv]

а это кто рисовал?

Это мой график, который показывает, что реальная емкость кабеля не сказывается на АЧХ. Даже при таком большом номинале регуляторов, как 100 кОм (а реально там 4.7 кОм или 10 кОм), спад на 20 кГц всего 0.2 дБ.

[Jenyok]

неоправданно сложная в повторении плата.

.
В описании на новую плату усилителя для телефонов и выходного буфера сказано, что защиту от постоянного напряжения на выходе усилителя для наушников можно НЕ запаивать, а поставить перемычки в контакты реле на плате.
Но делаете Вы это на свой страх и риск. Не дай бог, Вы сожжете свои наушники долларов этак за 200$ - 300$ , тогда еще раз подумаете а стоило или нет запаивать защиту на новой плате ?
Для примера, все усилители для наушников, от компании Lynx Audio , снабжены аналогичными схемами защиты от постоянного напряжения на выходе и задержки включения.
.
Далее по схеме самого усилителя для наушников.
Схема нового усилителя для наушников соответствует оригинальной схеме магнитофона, в базы выходных транзисторов добавлены генераторы стабильного тока ГСТ, но и ГСТ можно НЕ запаивать, поставив вместо транзисторов перемычки и заменить 4-е резистора с другими номиналами (ну прямо как в оригинальной схеме усилителя). В этом случае возрастут суммарные искажения самого усилителя для наушников.
.
Принципиально лишь изменена схема выходного буфера.
В каждом выходном буфере использовано по 2-а операционных усилителя ОУ в параллель, работающих в классе "А" с генераторами стабильного тока ГСТ, но и ГСТ можно НЕ запаивать, тогда выходные каскады ОУ будут работать НЕ в классе "А" .
Это сделано для работы выходного буфера на длинные провода идущие от магнитофона к усилителю.
.
Вопрос.
И что сложного в новой схеме и плате усилителя для телефонов и выходного буфера ?
.

[pencak]

Вы сожгете свои наушники долларов этак за 200$ - 300$ ,

Евгений, к мафону за 200дол никакие дорогущие уши никто подключать не будет, да и нет такой надобности. И "СОЖЖЕТЕ", кстати сказать. Да, и еще а нельзя применить попроще схему, ведь стерео УНЧ в одной микросхеме , да еще и с защитой там разной встроенной, тем более сейчас, когда это доступно... Зачем этот частокол из дорогущих кондюков для аппарата, у которого шум и искажения самой ленты перекрывают с лихвой все "улучшения"? И разницы никто никогда не услышит.
И еще, я просто высказал свое мнение, или низзя?

[Leoniv]

Размещение аналоговых схем вблизи регуляторов тоже имеет право на жизнь, это даже правильней. Но при этом теряется совместимость со стандартными платами.

Платы в стандартной корзине расставлены очень неоптимально, особенно плата выходного усилителя, которая так и просится поближе к выходным разъемам, разъему наушников и регуляторам громкости. Мне предстоит разводка новой объединительной платы, но на перестановку плат в корзине пока не решился. Это требует перестановки разъемов и экранов со слесарными работами.

Формально длинные сигнальные кабели, которые тянутся через весь магнитофон, особого вреда не приносят. Сигналы там большие, наводки они не чувствуют. Если кто-то считает, что завал АЧХ получается из-за кабелей, то это не так (конечно, после удаления с линейного входа резисторов 470 кОм).

[Jenyok]

Зачем этот частокол из дорогущих кондюков для аппарата, у которого шум и искажения самой ленты перекрывают с лихвой все "улучшения"? И разницы никто никогда не услышит.

.
Этот вопрос уже обсуждали на форуме.
.
Как ни странно такое включение конденсаторов пришло в аналоговую технику на заре вычислительной техники.
Было замечено, что при больших емкостях электролитических конденсаторов в цепях прохождения сигнала хуже передавались высокие частоты спектра сигнала. Вот и было придумано шунтировать электролитические конденсаторы пленочными конденсаторами емкостью от 0.01 до 0.1 от емкости электролитического конденсатора (можно и больше).
.
В нашем случае, чтобы "лучше" передавать ВЧ частоты в схемах, к стати, о которых Вы упоминали.
Вот и применены пленочные конденсаторы, шунтирующие электролитические конденсаторы, во всех новых платах. Опять же пленочные конденсаторы можно НЕ паять, если НЕ хотите. Все на выбор того, кто паяет новые платы и схемы.
Ну а на счет дороговизны. Применяйте аналог конденсаторов К73-17 серия mini, там есть конденсаторы максимальной емкостью 2.2 мкФ (или можно использовать конденсаторы емкостью 1 мкФ из этой же серии mini).
.
Про конденсаторы серии mini посмотрите информацию в интернете.
.
.

Евгений, к мафону за 200дол никакие дорогущие уши никто подключать не будет

.
Это спорное и даже НЕ верное утверждение.
Вот у меня наушники Sony, которые стоили, когда я их покупал, примерно 250$ - 300$ . Причем наушники обычные, даже НЕ навороченные.
Вот и использую с магнитофоном. А ведь если сгорят наушники по вине усилителя для наушников, жалко, однако...
.

[Leoniv]

В нашем случае, чтобы "лучше" передавать ВЧ частоты в схемах

На верхней частоте звукового диапазоне паразитные параметры электролитических конденсаторов еще не сказываются. Они могут проявляться выше, за пределами звуковой полосы. Поэтому шунтирование пленочными конденсаторами приведет лишь к лучшей передаче высокочастотных помех и шума между каскадами.

[pencak]

Koren, на плате запаралелил(красным на первом фото) обе половинки ползунков, в результате они стали по 5 ком, задействованы два подвижных контакта , потом все это хозяство закрыл экраном. Конструкция по фото понятна. По виду экран не очень красивый - сорри , делался на коленке подручными средствами.

[Koren]

Каждое мнение имеет право на жизнь. Так что по поводу оперов, которые могут работать на 50-600 ом нагрузки телефонов?

---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:15 ----------

Стефану мои личные извинения за вынос темы в широкое обсуждение.
Евгению - огромное спасибо за запоздалые комментарии к суперсхеме усилителя головных телефонов и грандиозная просьба сделать плату угт и повторителя простую. Я не суперсхемотехник, честно, но мне надо 2 угт, а их просто негде взять... есть же сейчас микросхемы угт, даже со встроенной защитой...
Личное мнение. Все, что исключает провода, правильно. Например, в плеер(для гаражных целей) поставил плату ув олимп005. Кстати шикарная разработка Евгения. Абсолютно беспроблемная повторяемость. Прямо на выходных контактах распаял релюшечку реверса и на место деталей для поиска пауз притулил крошечную платку усилителя- повторителя с али на 5532. Вуаля- 3 см провода от головки, через 8 см уже линейный выход... Правда китайцы нас...али в карман, их 5532 забавно возбуждался, но это детали.

[pyos]

Offтопик:

На верхней частоте звукового диапазоне паразитные параметры электролитических конденсаторов еще не сказываются. Они могут проявляться выше, за пределами звуковой полосы. Поэтому шунтирование пленочными конденсаторами приведет лишь к лучшей передаче высокочастотных помех и шума между каскадами.

Современные литы, особенно Low-ESR, имеют достаточно низкие паразитки даже на весьма высоких частотах, поэтому шунтирование плёночниками не даёт вообще ничего, кроме необоснованной траты денег и места на плате. Это одна из самых идиотских вещей, которую делают самодельщики.

[Leoniv]

Личное мнение. Все, что исключает провода, правильно.

С этим никто не спорит. Но тут получается вот какая штука - если начать делать отдельные платки и распихивать их по магнитофону, то потеряется возможность использовать стандартные платы для штатной корзины. А все новые разработки пока делаются именно в таком формате.

[Koren]

Стефан, т.к. Кус ПУЗ я лично буду снижать, убирая как 470к по входу, так и микрофонный вход, величина входного сигнала будет сопоставима с выходным, я думаю, экран не нужен. По крайней мере в 4х каналах увп Олимп005 без экранирования сколько нибудь заметного фона нет.

---------- Сообщение добавлено 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было 15:40 ----------

Леонид, так все надо, и шашечки, и ехать, и попадью, и свиной хрящик. Лишь бы удовольствие получить.

[Jenyok]

Каждое мнение имеет право на жизнь. Так что по поводу оперов, которые могут работать на 50-600 ом нагрузки телефонов?

.
Два корпуса или 4-е ОУ NE5532 в параллель на канал.
Вот самый простой усилитель для телефонов.
Защиты никакой нет.
Схем в интернете море по данному вопросу.
.
.

так и микрофонный вход

.
Вопрос.
Микрофонный вход вообще зачем ???
.
Когда переделывал плату усилителя записи предварительного УЗП здесь на форуме спрашивал, нужен ли микрофонный усилитель ?
Форумчане ответили - НЕ нужен.
Пожелания были - сделать RIAA корректор вместо микрофонного усилителя, что и было сделано на новой плате УЗП.
12-ть различных схем RIAA корректоров перебрал в симуляторе, выбрал одну схему более менее соответствующую по характеристикам RIAA.
.

[pencak]

Koren, по поводу экрана - это так, на всякий случай, т.к рядом индикатор и счетчик с их клоками ...

[Leoniv]

Попробовал подключить датчик скорости экранированным проводом. Это снизило помехи выше 3 - 5 кГц. На основные помехи 30 Гц и гармоники не повлияло.



При сборке двигателя заметил, что совсем незначительное увеличение зазора датчиков положения ротора увеличивает колебания скорости в несколько раз. Получается, датчики положения работают как-то плохо. Отдельно проверил влияние зазора таходатчика, там поведение другое, но суть та же - чем меньше зазор, тем стабильнее работа (но появляется свист). Подумал, что может при уменьшении зазора растет амплитуда и фронты LM358 становятся круче. Собрал на скорую руку таходатчик на LM393 с гистерезисом 1%. Работает совсем по-другому, на холостом ходу фаза болтается, но стоит двигатель притормозить, стабильность отменная. Ничего не поменялось в петле, поменялось только формирование прямоугольных импульсов скорости. Бред какой-то. В этом двигателе всё влияет на всё. Из хорошего - при снижении зазора таходатчика с новым БУВД получил пик-ту-пик колебания скорости 0.03%, это лучший результат, который видел с аналоговым БУВД. Буду делать плату таходатчика с крутым фильтром, должно стать лучше (или хуже).

[Борисыч44]

на холостом ходу фаза болтается, но стоит двигатель притормозить, стабильность отменная.

С прижимом и лентой появится торможение)

[Koren]

Как бы это сказать. Двигатель бы новый разработчику... я боюсь, что недостатки схемы, с которыми вы сталкиваетесь, связаны некоторым образом с возрастом мотора, может в этом его неадекватность, что размагничено, что то наоборот. Понимаю, что сейчас вы скажете, - аналоговая схема же работает. Но хорошо ли? Боюсь , что тут только детонометр покажет в финале разницу...

[Leoniv]

У меня есть 2 мотора, оба ведут себя примерно одинаково. А по детонометру будет хорошо даже с новым БУВД. Тут дело принципа, не сделать хуже старого.

---------- Сообщение добавлено 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было 21:51 ----------

Пришли из Китая STM32F100C8T6B. Для сравнения на фото справа положил точно оригинальную STM32F100C4. Пока не включал.

[anytwo]

чем меньше зазор, тем стабильнее работа (но появляется свист).

Я со свистом (но на 38ск) боролся наполнением таходатчика силиконом, свистит скоба эта к которой прикручена головка с наклеенными магнитами. Очень хорошо помогло в моем случае

[tormozzz]

свистит скоба эта к которой прикручена головка с наклеенными магнитами.

А если магниты выкинуть нафиг и подать просто постоянное смещение в головку таходатчика?

[SerArt]

Пришли из Китая

Да, продавец расслабился. Ранее торговал оригинальными чипами. В принципе прошиваются и в программаторе определяются как F100ххх. Но функционал может быть не полным(. Так-же не понятно из чего их "перетирали" - под новой гравировкой явно виден "заводской" ключ...