Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Евгений К.]

А плата уже есть для этого варианта?

[Turbo_man]

А что за функция SEPARATE по схеме?

[Leoniv]

А что значит SEPARATE по схеме?

В EEPROM хранятся 4 пресета скорости. На плате есть две кнопки для подстройки скорости - плюс и минус. Возникает вопрос, что подстраивать: только текущую скорости, или все сразу? Поэтому сделал два режима: SEPARATE - когда каждая скорость для каждого направления (прямой ход и реверс) подстраивается индивидуально, и JOINT - когда все скорости для всех направлений подстраиваются совместно. Режим SEPARATE включается установкой джампера.

[Turbo_man]

когда все скорости для всех направлений подстраиваются совместно.

Что-то не пойму, когда это нужно. Впрочем, какая разница?
Я думал это с питчем связано, типа его гарантированное отключение (как у Технарей). А не по середине ручки питча.

[Leoniv]

Что-то не пойму, когда это нужно.

А как надо было поступить? Я уперся в проблему, как делать подстройку скорости. Было два варианта - совместно или раздельно. Выбрать между ними не получалось. Вот я и сделал джампер.

Я думал это с питчем связано, типа его гарантированное отключение. А не по середине ручки питча.

Разъем для переменного резистора PITCH на плате я предусмотрел лишь на всякий случай, делать в программе регулировку не планирую.

[pencak]

двигатель плохо выходит на рабочий режим (с колебаниями),

сколько длится этот переходной режим и как при реверсе себя ведет? ВСР53 не слабоваты ли там будут?

[Leoniv]

сколько длится этот переходной режим

Долго, может секунд 10 - 20 дергаться туда-сюда.

и как при реверсе себя ведет?

Сначала быстро реверсируется, как и штатный, а потом долго дергается вокруг номинальной скорости.

ВСР53 не слабоваты ли там будут?

Слабоваты, но других у меня нет. Поэтому я генератором тока ограничил максимальный потребляемый ток значением 1 А.

[Борисыч44]

Сообщение от pencak
сколько длится этот переходной режим

Долго, может секунд 10 - 20 дергаться туда-сюда.

Дык у тебя же просто делается - используй квадрат рассогласования с сохранением знака

---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:32 ----------

или куб/их сумму в каком то соотношении - выберешь что лучше))

[Turbo_man]

Было два варианта - совместно или раздельно.

Вот я не могу понять, для чего совместно. Раздельно 8 тримов. Тут есть какая-то сложность?

делать в программе регулировку не планирую.

Может и напрасно? Я делал достаточно просто. АЦП 8 бит. Из 255 состояний 200 отдано на +/-100 состояний. оставшиеся 55 это середина, где нет перестройки (мёртвая зона).
+/-100 состояний достаточно. Если изменять 1348Гц +/-100Гц, то получится регулировка +/-7,4%. Сойдёт для начала. Можно и усложнить, если захочется.

[Leoniv]

используй квадрат рассогласования с сохранением знака

Рассогласование улетает в бесконечность - фазовый детектор дает какое-то промежуточное значение только в очень узкой области, которое двигатель успешно пролетает. В штатной систему тоже такое есть, при выходе на номинальную скорость вначале перелёт, потом плавное снижение скорости на свободном выбеге, а потом система чудесным образом подхватывает синхронизм. У меня подхватывает с десятого раза. Коэффициентами играть тоже не могу - только их оптимальное значение дает в рабочем режиме колебания скорости, близкие к аналоговому варианту (хотя у меня всегда чуть хуже). Придется делать разные условия для старта и поддержания, но ведь у аналогового регулятора такого нет...

Аналог vs цифра:



---------- Сообщение добавлено 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было 11:49 ----------

Вот я не могу понять, для чего совместно. Раздельно 8 тримов. Тут есть какая-то сложность?

Вы только представьте - пользователю придется 8 раз кнопками подстраивать скорость, чтобы полностью настроить регулятор. Неужели это не сложность?

Я делал достаточно просто. АЦП 8 бит. Из 255 состояний 200 отдано на +/-100 состояний. оставшиеся 55 это середина, где нет перестройки (мёртвая зона).

Да я знаю, что несложно. Но это не нужно. Недавно тут я задавал вопрос про регулировку PITCH, потому что не понимаю, зачем вообще делали этот регулятор, который всегда стоял в среднем положении. В обсуждении пришли к выводу, что в наше время это никому не надо. Да и буравить переднюю панель никто не станет.

[Turbo_man]

В обсуждении пришли к выводу, что в наше время это никому не надо. Да и буравить переднюю панель никто не станет.

Да и мне не нужно .
Но зачем тогда ставить разъём? Какая-то шиза. Поставлю, но делать не буду.

[Leoniv]

Но зачем тогда ставить разъём? Какая-то шиза. Поставлю, но делать не буду.

Ну а если кто-то захочет сделать?

[nvv957]

про регулировку PITCH

при наличии ручки видно - среднее положение есть стандартная ск. в + или - мы видим и слышим. Как кнопками оповестить где мы от стандартной ск. Только индиакция счетчика в помощь и ту надо выбрать. Или этот процесс оповещения как то по другому будет реализован. И за чем изменять прессеты на каждую ск. отдельно, что нам это дает? Сомневаюсь что на катухе могут быть фрагменты с разными скоростями 4/9/19...да ещё и с отклонениями от них.

[Leoniv]

Как кнопками оповестить где мы от стандартной ск.

Кнопки - это не для оперативной регулировки, а для начальной настройки. Аналог подстроечного резистора на плате. Ставим тестовую ленту, на выход подключаем частотомер и нажимаем кнопки до получения номинальной скорости. После подстройки значение запоминается в EEPROM.

И за чем изменять прессеты на каждую ск. отдельно, что нам это дает?

По крайней мере, для прямого хода и реверса скорость разная. Тут будет возможность их выровнять. Насчет других скоростей - не знаю. Возможно, их можно получить делением максимальной скорости на 2. А может у каждой скорости будет свое отклонение, ведь условия работы ЛПМ чуть отличаются. Кому это не надо - работают без джампера. Кому надо - ставят джампер SEPARATE и возятся с настройкой каждой скорости отдельно.

[Евгений73]

Кнопки - это не для оперативной регулировки, а для начальной настройки. Аналог подстроечного резистора на плате. Ставим тестовую ленту, на выход подключаем частотомер и нажимаем кнопки до получения номинальной скорости. После подстройки значение запоминается в EEPROM.



По крайней мере, для прямого хода и реверса скорость разная. Тут будет возможность их выровнять. Насчет других скоростей - не знаю. Возможно, их можно получить делением максимальной скорости на 2. А может у каждой скорости будет свое отклонение, ведь условия работы ЛПМ чуть отличаются. Кому это не надо - работают без джампера. Кому надо - ставят джампер SEPARATE и возятся с настройкой каждой скорости отдельно.

Теоретически чем выше скорость тем больше проскальзывание. На разных скоростях будет разное отклонение от номинальной скорости ленты?

[Борисыч44]

В штатной систему тоже такое есть, при выходе на номинальную скорость вначале перелёт, потом плавное снижение скорости на свободном выбеге, а потом система чудесным образом подхватывает синхронизм.

Да, потому что при разгоне в фильтре накоплена ошибка, а постоянные оптимизированы для возврата к синхронизму - при нелинейности в петле вхождение будет плавным

Аналог vs цифра:

По наклону "возврата" в цифре он медленней, да и по амплитуде выброса то же, может усиление велико?

[Leoniv]

Теоретически чем выше скорость тем больше проскальзывание.

Где есть такая теория?

Да, потому что при разгоне в фильтре накоплена ошибка

Конечно, ведь даже при приближении скорости к номиналу фазовый детектор ничего не видит. Начинает видеть если скорость очень близка. Но большую ошибку я не коплю, она равна максимальному воздействию на двигатель, не больше.

при нелинейности в петле вхождение будет плавным

Не будет. Значение на выходе детектора не меняется при разгоне, тут хоть через какую нелинейность его пропустить - ничего не изменится. Тут может спасти только частотный канал. Но ведь в аналоге его нет...

По наклону "возврата" в цифре он медленней, да и по амплитуде выброса то же, может усиление велико?

Медленней - это просто снято на другом двигателе. На том же самом наклон одинаковый. Но он ни на что не влияет. Усиление да, велико. Но если снижаю, получаю болтанку скорости больше, чем в аналоге. Замкнутый круг. Не хватает знаний, пока отложил.

[Turbo_man]

Леонид, по фото видно, что болтанка прекращается только после того, как нет заброса в минус. Хотя пила болтанки растёт по амплитуде. Наверно что-то не так с вашей интерпретацией работы аппаратного ЧФД.
Не уверен, но мысли вслух.

[Борисыч44]

Значение на выходе детектора не меняется при разгоне,

Не, надо ловить на возврате - после "перелета" изменение скорости медленное и электроника успевает её устаканить, а разгон идет слишком быстро - момент движка полностью приложен на преодоление инерции и трения, а возврат идет без его участия, инерция борется с трением)) и иногда хорошие движки не хотят работать с ФАПЧ, даже делают нормированное притормаживание, чтоб как то сблизить постоянные времени на разгон/торможение

[Leoniv]

болтанка прекращается только после того, как нет заброса в минус

Заброс в минус перед прекращением болтанки есть, на графике это же хорошо видно (на пятой секунде с небольшим).

Не, надо ловить на возврате

Не всегда получается.

даже делают нормированное притормаживание

Если немного подгружаю двигатель механически, старт становится красивым и всегда с первого раза: