Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Vygandas]

Рисовали, думали заказать фрезеровку, 10 шт.
Пока передумали.

Из цельного куска драгоценнейшего мрамора ! (С)
Не зря передумали, да и с московскими то ценами.

[Jenyok]

Из цельного куска драгоценнейшего мрамора ! (С)
Не зря передумали, да и с московскими то ценами.

.
Нашли приемлимые цены в Екатеринбурге у друзей.
А потом как то получилось, что взяли крышки БГ по бросовым ценам и много сразу.
.

---------- Сообщение добавлено 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

Leoniv,
не беря во внимание внешний дизайн, Вы думали о самой схемотехнике магнитофона ?
.
Интересует, что надумали с блоком питания (именно с этого начинается магнитофон, точнее вся его запитка стабилизированным напряжение) ?
.
Хочу услышать Ваше мнение, потом расскажу наши наработки (в том числе серьезное моделирование).
.

[Leoniv]

Вы думали о самой схемотехнике?

Пока слабо. В первую очередь, надо разобраться с двигателями. Потом с процессором управления. Аналоговая электроника для меня наименее интересная часть, ей заниматься буду в последнюю очередь.

Интересует, что надумали с блоком питания (именно с этого начинается магнитофон, точнее вся его запитка стабилизированным напряжение) ?

Пока совершенно непонятно, какие напряжения и токи понадобятся для боковых двигателей, если все-таки поставлю туда синхронники. Но это будут нестабилизированные источники. Из стабилизированных нужны будут уровни +3.3 В (для управления), возможно, +5 В, ну и ±15 В для аналога, их сделаю на LM317/LM337.

Присоединил цветную картинку магнитофона. Она нарисована в Corel Draw с соблюдением всех размеров и привязок.

[straus]

.
Интересует, что надумали с блоком питания (именно с этого начинается магнитофон, точнее вся его запитка стабилизированным напряжение) ?
.
Хочу услышать Ваше мнение, потом расскажу наши наработки (в том числе серьезное моделирование).
.

Для двуполярных источников делать две полностью разделённые обмотки и два моста до электролитов. Очень помогает от помех, которые не учтены во многих промышленных аппаратах (даже фирменных).

[Leoniv]

Для двуполярных источников делать две полностью разделённые обмотки и два моста до электролитов. Очень помогает от помех, которые не учтены во многих промышленных аппаратах (даже фирменных).

Зачем так делать, и от каких именно помех помогает? Хотелось бы промоделировать ситуацию, вот только что ловить, не понимаю.

[straus]

Из стабилизированных нужны будут уровни +3.3 В (для управления), возможно, +5 В, ну и ±15 В для аналога, их сделаю на LM317/LM337.

3.3 лучше делать POL (Point of Load, возле нагрузки)
Касательно +/- 15 - в катушечнике нет таких жёстких требований, как в некоторых других устройствах, поэтому вполне можно и 7815/7915.
А вот переменку на плату управления двигателями и к самим двигателям только свитыми проводами, а ещё лучше в экране.

---------- Сообщение добавлено 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было 20:19 ----------

Зачем так делать, и от каких именно помех помогает? Хотелось бы промоделировать ситуацию, вот только что ловить, не понимаю.

Многие забывают, что ток от диодного моста на конденсаторы имеет вид иглообразных импульсов большой амплитуды, и этот ток даёт заметное падение напряжения даже на небольшом сопротивлении дорожки. Два отдельных моста упрощают создание одной точки земель. Но это надо рисовать. Просто в катушечниках трансформатор мощный, и амплитуды токов большие, поэтому эта проблема стоит более остро, чем в маломощных аппаратах. Хотя в кассетниках тоже напарывались, но там была совсем грубая ошибка.

[Jenyok]

Вот что подсмотрено у вояк, и затем скурпулезно смоделировано.
.
Необходимо разнести источники аналоговой электроники +-15В на звуковую часть и всю оставшуюся аналоговую часть.
Причем для звуковой части сделать НЕ +-15В, а +-18В и на каждой плате предусмотреть дополнительно свои источники +-15В с полной обвязкой (так делают вояки).
Вот это все промоделировано.
.
Сам блок питания на +-18В должен иметь очень хорошие характеристики (коэффициент подавления входных помех, пульсации выходного напряжения и так далее).
.
См. прикрепленный файл.
Эти схемы смоделироаны полностью.
.
Правая схема с регулирующими транзисторами - это как раз то, что необходимо для аналоговой части.
Понимаю, что много деталей, НО качество требует жертв.
.

[straus]

Попробую словами. При отдельных мостах можно холодный провод от моста подвести на холодный провод конденсатора, и уже дальше сводить в "мекку земель". Если диодный мост один - холодные выводы конденсаторов придётся соединить перемычной, и в какую-то точку этой перемычки дать середину обмотки трансформатора. И откуда-то с этой перемычки уже одним проводом дальше. А всё это свести на "мекку земель" лучше даже после стабилизаторов.

---------- Сообщение добавлено 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было 20:29 ----------

Причем для звуковой части сделать НЕ +-15В, а +-18В и на каждой плате предусмотреть дополнительно свои источники +-15В с полной обвязкой (так делают вояки).
Вот это все промоделировано.

Да, это идеально, но для катушечника может быть излишне.
Так делают в многоканальных микшерных пультах - на каждой линейке свои стабилизаторы.

P.S. Ты в личку получил от меня?

[Leoniv]

Многие забывают, что ток от диодного моста на конденсаторы имеет вид иглообразных импульсов большой амплитуды, и этот ток даёт заметное падение напряжения даже на небольшом сопротивлении дорожки. Два отдельных моста упрощают создание одной точки земель.

Я понял о чем речь. Да, спорные участки земли в случае одного моста есть. Но эту проблему можно минимизировать тупым снижением сопротивления спорных участков. При правильной топологии эти участки короткие.

Да, это идеально, но для катушечника может быть излишне.

+1.

[straus]

Я понял о чем речь. Да, спорные участки земли в случае одного моста есть. Но эту проблему можно минимизировать тупым снижением сопротивления спорных участков. При правильной топологии эти участки короткие.

Так обычно и делают. Но в катушечниках всё осложняет мощный трансформатор - пики тока даже с маломощных обмоток получаются в несколько ампер. Тут даже миллиомы влияют. Для меня второй диодный мост и две отдельные обмотки - небольшая плата за снижение зудящей помехи более чем на 20 дБ.

[Leoniv]

Тут даже миллиомы влияют. Для меня второй диодный мост и две отдельные обмотки - небольшая плата за снижение зудящей помехи более чем на 20 дБ.

Чтобы даже с двумя мостами получить идеальную топологию, конденсаторы тоже нужны необычные - 4-х выводные. А у 2-х выводных конденсаторов импульсный ток зарядки будет создавать падение на их ESR, которое приложится к выходу. Поэтому даже с "неправильной" топологией с одним мостом, но у которой сопротивление земляного полигона не превышает ESR, будет примерно то же самое. По крайней мере, разница будет не в 10 раз.

Можно получить некое подобие 4-х выводного конденсатора, если взять несколько конденсаторов, соединить их параллельно и выстроить в цепочку. У такой цепочки будет вход и выход. К тому же, применение нескольких более мелких конденсаторов позволяет сделать высоту монтаже ниже, что часто удобно.

И еще - стабилизаторы неплохо подавляют пульсации сетевой частоты и ее гармоник. Сильно широкого спектра там не будет из-за действия индуктивности рассеяния трансформатора и его омического сопротивления, приведенного к вторичке. Если у стабилизаторов обратную связь взять прямо с выходного разъема БП, то на выходе будет чисто, и плевать, что там делается на земляном проводнике в районе фильтрующих емкостей.

[EDDiE]

Offтопик:

Ты в личку получил от меня?

Получил он от Вас, получил, в Личку, не беспокойтесь

Вообще, тут, про 2 моста уже была тема на форуме.

Просто с 2-мя мостами удобнее разводить иногда бывает



Да и вообще, если говорить о УВ так это не УМЗЧ, потребление тока у него постоянное. УЗ тоже. К ним надо отдельный БП делать. А вот индикация, управление и моторы можно от одного БП. Но, там пофиг на всё это.
Главное, надо экранировать УВ, УЗ.

[straus]

Чтобы даже с двумя мостами получить идеальную топологию, конденсаторы тоже нужны необычные - 4-х выводные. А у 2-х выводных конденсаторов импульсный ток зарядки будет создавать падение на их ESR, которое приложится к выходу. Поэтому даже с "неправильной" топологией с одним мостом, но у которой сопротивление земляного полигона не превышает ESR, будет примерно то же самое. По крайней мере, разница будет не в 10 раз.

Можно получить некое подобие 4-х выводного конденсатора, если взять несколько конденсаторов, соединить их параллельно и выстроить в цепочку. У такой цепочки будет вход и выход. К тому же, применение нескольких более мелких конденсаторов позволяет сделать высоту монтаже ниже, что часто удобно.

И еще - стабилизаторы неплохо подавляют пульсации сетевой частоты и ее гармоник. Сильно широкого спектра там не будет из-за действия индуктивности рассеяния трансформатора и его омического сопротивления, приведенного к вторичке. Если у стабилизаторов обратную связь взять прямо с выходного разъема БП, то на выходе будет чисто, и плевать, что там делается на земляном проводнике в районе фильтрующих емкостей.

Не-не-не, ты не понял. То, что на ESR падает - оно действительно подавляется стабилизатором, тут проблемы нет. А вот то, что падает на дорожке последовательно с конденсатором - тут возможны варианты. Это земляная дорожка и к ней подключаются холодные выводы двух конденсаторов, средняя точка трансформатора, проводник дальше на общий. И пик тока, который происходит в каждом полупериоде при зарядке конденсатора, создаёт на сопротивлении общего провода падение напряжения. И если пик 1 ампер и дорожка 0.1 ом - напряжение помехи 100 милливольт, на минуточку. Дорожка, соединяющая конденсаторы, всегда имеет конечное сопротивление, а подключения к ней всегда будут в суть разных точках. Если же мы делаем отдельные выпрямители и соединяем их уже после всего - ток помехи у нас гуляет только по контуру ДО конденсаторов. От холодного вывода конденсатора до общей точки земли в этом случае ток помехи (иглообразные импульсы) не доходит (уходит в сторону диодного моста).


Кстати очень распространённая ошибка в промышленной аппаратуре подключать сигнальную землю возле выпрямителя в нескольких местах, например ближе к трансформатору и ближе к конденсаторам. И помеха на отрезке между этими точками лезет в сигнал. В одной из кассетных дек (фирменных) даже выше уровня шума УВ.

---------- Сообщение добавлено 01:36 ---------- Предыдущее сообщение было 01:30 ----------

Да и вообще, если говорить о УВ так это не УМЗЧ, потребление тока у него постоянное.

У него-то потребление постоянное. А вот конденсаторы перед стабилизаторами заряжаются короткими импульсами на верхушке синусоиды сети. Поэтому напряжение на конденсаторах имеет вид пилы, а ток от диодного моста отбирается короткими импульсами, когда напряжение с моста превышает напряжение на конденсаторе. Открытое состояние диода составляет малую долю полупериода, а ток в импульсе превышает средний во столько раз, во сколько открытое состояние меньше полупериода. При маломощном трансформаторе амплитуда тока маленькая, а время импульса больше, при мощном - наоборот.

[Leoniv]

А вот то, что падает на дорожке последовательно с конденсатором - тут возможны варианты.

Кто ж спорит, плохую разводку можно сделать всегда. Но с вменяемой разводкой 1 или 2 моста - не так важно. Конечно, появляются участки печатных проводников, обладающие паразитным сопротивлением, по которым течет пульсирующий зарядный ток. Но они просто добавляются к ESR конденсаторов фильтра (на рисунке показаны красным цветом). И если их сопротивление небольшое, то и добавка будет незаметной. В выпрямителе есть и другие неприятные эффекты, про которые я писал здесь.

[straus]

Кто ж спорит, плохую разводку можно сделать всегда. Но с вменяемой разводкой 1 или 2 моста - не так важно. Конечно, появляются участки печатных проводников, обладающие паразитным сопротивлением, по которым течет пульсирующий зарядный ток. Но они просто добавляются к ESR конденсаторов фильтра (на рисунке показаны красным цветом). И если их сопротивление небольшое, то и добавка будет незаметной. В выпрямителе есть и другие неприятные эффекты, про которые я писал здесь.

Да, оно так. Только обычно общий провод разводят не из точки как на твоей схеме, а из точки соединения конденсаторов фильтра. А теперь вспомним, что в реале это не точка, а площадка, со своим сопротивлением, и дорожки отходят из разных её точек. Вот и источник помехи.

[Leoniv]

Только обычно общий провод разводят не из точки как на твоей схеме, а из точки соединения конденсаторов фильтра.

Ну и зря. Там же циркулируют большие импульсные токи. Точку соединения конденсаторов лучше выполнить как локальную звезду земли, от которой во внешний мир ничего не отходит. А на выходе БП организовать вторую звезду, "тихую", без токов помех. Ее разводка будет менее критичной.

А теперь вспомним, что в реале это не точка, а площадка, со своим сопротивлением, и дорожки отходят из разных её точек. Вот и источник помехи.

В схеме с двумя мостами та же ситуация - провод от обмотки, вывод конденсатора и дальнейшая земля сходятся не в точке, а на площадке. Короче говоря, один или два моста - принципиальной разницы нет. В случае с одним мостом немного хуже - к ESR каждого конденсатора добавляется сопротивление дорожки длиной в половину расстояния между конденсаторами. Вряд ли это можно заметить, если специально не портить топологию.

[Jenyok]

Кто ж спорит, плохую разводку можно сделать всегда. Но с вменяемой разводкой 1 или 2 моста - не так важно. Конечно, появляются участки печатных проводников, обладающие паразитным сопротивлением, по которым течет пульсирующий зарядный ток. Но они просто добавляются к ESR конденсаторов фильтра (на рисунке показаны красным цветом). И если их сопротивление небольшое, то и добавка будет незаметной. В выпрямителе есть и другие неприятные эффекты, про которые я писал здесь.

.
Leoniv,
насчет двигателей. НЕ берем во внимание механические дефекты двигателей (несбалансированность, убитые подшипники).
Мы полностью промоделировали схему управления боковыми двигателями Электроника, Олимп, та, что на ОУ и двух транзисторах.
Синуса на двигателе там и близко нет. Вот почему в добавок к механическим проблемам двигатели начинают гудеть очень сильно.
.
Взяли схему от Revox для боковых двигателей (схема аналогична схеме управления ведущим двигателем Олимп-005), НО и там столкнулись с интересными вещами.
В разных схемах Revox есть отличия, особенно это касается снятия напряжения двойного (абсолютного) синуса. В профессиональных магнитофонах - это отдельная обмотка трансформатора с диодным мостом, в магнитофонах попроще - это два резистора с коллектора и эммитера мощного выходного транзистора бокового двигателя. Это напряжение затем умножается аналоговым умножителем на постоянное напряжение от датчика натяжения и в базу управляющего мощного транзистора вкачивается ток двойного (абсолютного) синуса разного по амплитуде, чтобы на коллекторе получить форму тока максимально близкую к синусу. Т.е. в базу управляющего транзистора вкачивается напряжение (ток) двойного синуса разное по амплитуде (умноженное на постоянное напряжение от датчика натяжения).
.
Так вот после моделирования и экспериментов НАДО делать отдельную обмотку трансформатора с диодным мостом, аналоговый умножитель (НЕ так, как сейчас там в схеме сделано - ОУ и два полевика в сборке).
Это можно легко реализовать, если после диодного моста выпрямителя на +5В снять это напряжение, а между этим диодным мостом и конденсаторами фильтра поставить дополнительный мощный диод шотки, анодом к "+" диодного моста, катодом к конденсаторам фильтра. Т.е. после диодного моста необходимо получить двойной (абсолютный) синус с постоянным уровнем напряжения, здесь дополнительно ставится резисторный делитель напряжения (нужно примерно 1В двойного (абсолютного) синуса), так проще умножать аналоговым умножителем.
.
Все это есть в виде моделей.
Также я паял на макетной плате чтобы проверить моделирование, сейчас уже разобрал. Давно это было.
.
Возьмите для примера схему Revox B20 .
.
Leoniv,
может к нам в гости в Москву приедете ?
Посидим поговорим в Митино (Митинский радиорынок), у нас большая компания магнитофонщиков.
Ночевать есть где.
.

[Leoniv]

НАДО делать отдельную обмотку трансформатора с диодным мостом, аналоговый умножитель

Все это технологии 30-летней давности. Сегодня для каждого двигателя надо делать частотный преобразователь. Но я хочу вообще отказаться от асинхронных боковых двигателей и поставить синхронные. Чтобы получить возможность постоянного контроля натяжения, а также транспортирования ленты боковыми двигателями с управлением энкодером в режиме редактирования. Примерно как на этом видео:



Пока не знаю, получится ли это с теми двигателями, которые здесь показывал. Если не получится, тогда придется оставить штатные асинхронные двигатели с частотными преобразователями.

Leoniv, может к нам в гости в Москву приедете ?

Последний раз был в Москве в 1988 году. С меня слабый ездок, не люблю это дело.

[Viktor S]

как на этом видео

- красиво.

[Jenyok]

Все это технологии 30-летней давности. Сегодня для каждого двигателя надо делать частотный преобразователь. Но я хочу вообще отказаться от асинхронных боковых двигателей и поставить синхронные. Чтобы получить возможность постоянного контроля натяжения, а также транспортирования ленты боковыми двигателями с управлением энкодером в режиме редактирования. Примерно как на этом видео:

https://www.youtube.com/watch?v=-lcYBHA6zLY

Пока не знаю, получится ли это с теми двигателями, которые здесь показывал. Если не получится, тогда придется оставить штатные асинхронные двигатели с частотными преобразователями.



Последний раз был в Москве в 1988 году. С меня слабый ездок, не люблю это дело.

.
Leoniv,
в продолжении темы о двигателях.
.
Насчет частотного преобразователя очень спорный вопрос. От помех и наводок от частотного преобразователя в аналоговой части будет очень тяжело избавиться, поэтому от этой мысли мы отошли уже давно.
Хотя такие идеи тоже витали в головах, убрать фазосдвигающие конденсаторы у двигателей.
.
Далее вот что придумали.
Взять от датчика движения сам датчик (феррит, катушка) и разместить этот датчик сзади боковых двигателей так, чтобы отверстия на задней поверхности двигателя по радиусу движения совпадали с датчиком.
Т.е. получить датчик скорости для асинхронного двигателя.
Обрабатывать все микроконтроллером, но само управление двигателем оставить аналоговым, т.е. чистый аналоговый синус на управляющий транзистор, фазосдвигающие конденсаторы оставить, и все это во избежание помех ШИМ, причем мощных.
.
Если интересна идея, поищу схему, где то были наброски.
.