Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Борисыч44]

Читал уже ))), я кагбэ не против всей цифры, а о неспособности бытовухи корректно её воспроизвести, вот совсем недавний случай - приехали мужички с последней мюнхенской выставки, фотки, диски СД, САСД, винил, ленты с копиями мастеров (цифровых) - дык вот звучат в той последовательности как написано, от плоскоты до вАХ!! естественно немного утрирую, но после ленты что то другое уже не хочется слушать, нужен перерыв на кофеёк, хоть и на цифири стоит какой то Мак САСДшный (недешевый), винил древний стол с лампадным корром, на ленте Штудер 99,всё остальное ламповое однотактное и пр. аудиофильские приблуды то же весьма не дешевые, аналоговые источники подоступнее, а звучат лучше....

[Jenyok]

Не надо ставить телегу впереди лошади - 145 серия была сделана под люм. индикаторы с 27В питания и другие микрухи для индикатора уровня то же 27, были их модификации со 157 серией и теми же +/- 13В питания (их готовыми покупали - тогда то же были монополисты ))), имхо бред делать источники с полутора вольтами разницы в условиях, когда аппарат считается убыточным, в котором все время что то ломается/перегревается/не соединяется и т.д., а у завода не хватает фондов на материалы/элементы/ЗП, а есть только растущий план выпуска ТНП - командирам было доп....ды на обывательские возгласы )))

.
Вся 145 серия выпускалась и 157 серия выпускалась и еще выпускается в незалежной...
Да и разъемы Олимп-005, 005С, 005С-1 типа ОНп-КГ-ХХ также выпускались в незалежной.
.
Внутренняя частота шины микроконтроллеров 145 серии 1 КГц .
И самое главное - НЕТ нормального описания (datasheet) на эти микросхемы серии 145, ТОЛЬКО обрывочные сведения...
.

[Борисыч44]

Jenyok, я про другого монополиста - емнис саратовцы лепили индикаторы и конроллеры к ним, собирали полуфабрикаты и поставляли по всему Союзу, потому и вся аппаратура с ними выглядела одинаково и убого

зы держал в руках здоровенный баллон, на 32 сегмента с -40 до +16дБ (может склероз уже подводит, но по тем временам казалось очень широкий диапазон), может и для Э делался - размер под штатный газоразрядный 003/004, но на него не было соответствующей микрухи, точно так же привозили цветной просветный ЖК - стекляшки то любые делали, а "мозги" весь процесс тормозили ((((

[EDDiE]

.
Держите качественную схему управления Олимп-005С.
.

.
я думал там че-та интересное.
всё это делается теперь на маленьком чипе.
Леонид Иванович Ридико напишет.
145ик06 можно заменить несколькими стандартными корпусами жесткой логики, ИК13/14 нафиг не нужны.
.

[straus]

Вся 145 серия выпускалась и 157 серия выпускалась и еще выпускается в незалежной...

Угу. 145-я - НПО "Микропроцессор" (Киевский завод "Квазар", Ровенский завод 60-летия Октября), 157-я - Львовский "Полярон", Черновицкий "Гравитон", Ивано-Франковский "Родон".

[ED ED]

Спасибо господа,наконец внесли ясность по поводу 145 и проектирования олимпа,будем аккуратно избавляться от этой схемотехники

[Борисыч44]

Offтопик:
Не знаю как было на Радиотехнике, в Бердске и др "гражданских" предприятиях, но на всех остальных (практически воячих) накладные расходы считали под ~700%, если бы не план по бытовке с ней бы никто и не связывался, да и разработки в основном сводились к сдиранию чужих решений (типо там всё отработано и не накосячено ))) - всё как то по вторичноостаточному принципу, даже странно ,что что то делали. Сейчас никто ничего не "планирует" - вот ничего своего и не появляется....((((

[pyos]

Offтопик:

но на всех остальных (практически воячих) накладные расходы считали под ~700%

Кое-где до сих пор считают - и это предприятия вовсе не радиотехнического профиля. В итоге производимое такими горе-предприятиями оборудование стоит в разы дороже производимого в Корее, даже с учётом доставки, имея в разы же худшее качество

[Борисыч44]

Offтопик:
Не, это госзаказ, бюджетные расходы, а ТНП наверное должны частники делать, на жрачке они ещё готовы рисковать - спрос в любом случае останется, аудио в этом ряду бледно смотрится ...

это я EDDiE

[EDDiE]

Offтопик:

Offтопик:
Не, это госзаказ, бюджетные расходы, а ТНП наверное должны частники делать, на жрачке они ещё готовы рисковать - спрос в любом случае останется, аудио в этом ряду бледно смотрится ...

это я EDDiE

Борисыч44, я ответил на Ваш пост#2352, но, потом передумал и стер, - раздел открытый, лучше это не обсуждать

[Leoniv]

какая бредятина и ради чего

Что ±15 В, что ±13 В, особой разницы нет. Это всего лишь 1.2 дБ.

я кагбэ не против всей цифры, а о неспособности бытовухи корректно её воспроизвести

Цифра как раз хороша тем, что практически нет никакой разницы - бытовая она и дешевая, или дорогая. Вся цифра звучит практически одинаково. А вот аналог звучит по-разному, и это показатель его низкого качества.

Леонид Иванович Ридико напишет

Пишу помаленьку, но пока не могу решить, на каком варианте управления боковыми двигателями остановиться. Параллельно собираю макет частотника для бокового двигателя, хочу попробовать частотное регулирование. Специально для макета намотал транс с обмотками 2 х 60 В переменки. Как дурак во дворе дома разматывал 120 м провода и складывал вдвое.

[EDDiE]

Что ±15 В, что ±13 В, особой разницы нет. Это всего лишь 1.2 дБ.



Цифра как раз хороша тем, что практически нет никакой разницы - бытовая она и дешевая, или дорогая. Вся цифра звучит практически одинаково. А вот аналог звучит по-разному, и это показатель его низкого качества.



Пишу помаленьку, но пока не могу решить, на каком варианте управления боковыми двигателями остановиться. Параллельно собираю макет частотника для бокового двигателя, хочу попробовать частотное регулирование. Специально для макета намотал транс с обмотками 2 х 60 В переменки. Как дурак во дворе дома разматывал 120 м провода и складывал вдвое.

У Вас всё очень хорошо получается.
Предлагаю никого здесь не слушать и опробовать все варианты. Затем выбрать наиболее подходящий по совокупности параметров

[Leoniv]

Держите качественную схему управления Олимп-005С.

Значительный прогресс, эта схема оформлена значительно лучше предыдущих. Только я бы посоветовал использовать общепринятый символ земли вместо порта с именем GND, так будет лучше читаемость.

[straus]

Цифра как раз хороша тем, что практически нет никакой разницы - бытовая она и дешевая, или дорогая. Вся цифра звучит практически одинаково.

Сие является истиной только для цифрового хранения или передачи сигнала. То есть, где эта цифра не вмешивается в сигнал. Но в современном мире дельта-сигма ЦАП или цифровые фильтры перед ЦАП делают это заявление ложным.

[Leoniv]

дельта-сигма ЦАП или цифровые фильтры перед ЦАП делают это заявление ложным.

Ничего нет идеального. Но вмешательство в сигнал в цифровом тракте намного меньше, чем в аналоговом. Точность передачи сигнала цифровыми трактами намного выше.

[belka]

Точность передачи сигнала цифровыми трактами намного выше.

ага, стройте частотник, вместо того, что давно построено.

[Leoniv]

ага, стройте частотник

Строю.

[Leoniv]

Ну вот, результат: двигатель вращается от идеальных синусов, сдвинутых точно на 90 градусов.



Не знаю по какой причине, но гудение двигателя намного меньше при том же приложенном напряжении и той же частоте 50 Гц. Есть непонятки с питанием двигателя. Это конденсаторный двигатель, он имеет разные обмотки: основную (1200 витков, 6 секций, провод 0.36 мм, 38.2 Ом, 140 мГн) и вспомогательную (1680 витков, 6 секций, провод 0.34 мм, 58 Ом, 280 мГн). Насколько я понимаю, для устранения эллиптичности поля ток вспомогательной обмотки надо устанавливать в 1.4 раза меньше, чем основной. В штатной схеме с конденсатором это не соблюдается ни при какой нагрузке. Как тут поступить правильно?

Подключил двигатель в его обычном конденсаторном включении на один из выходов инвертора, где чистый синус. Гудение опять появилось. Подключил снова к двум фазам инвертора без конденсатора - если менять отношение напряжений фаз, меняется и гудение. Когда на вспомогательной обмотке напряжение точно в 1.4 раза выше, чем на основной, наблюдается минимум гудения, когда оно практически отсутствует, только подшипники шуршат. С конденсатором такое отношение не выдерживается.



Добавил датчики тока в цепи обмоток, померил ток. Когда наблюдается минимум гудения, ток вспомогательной обмотки меньше примерно в 1.36 раза, чем основной. Близко к теоретическому 1.4 раза, но все-таки отличается. Минимум гудения выражен довольно резко.

Получается, форма питающего напряжения на гудение практически не сказывается, намного важнее баланс фаз. При хорошо сбалансированных фазах нет нужды понижать частоту питания двигателя - и на 50 Гц гудения практически не слышно. Тогда может поступить проще - не делать частотник, а просто поставить два регулирующих транзистора на каждый двигатель, которые в любых условиях будут поддерживать баланс фаз?

[straus]

он имеет разные обмотки: основную (1200 витков, 6 секций, провод 0.36 мм, 38.2 Ом, 140 мГн) и вспомогательную (1680 витков, 6 секций, провод 0.34 мм, 58 Ом, 280 мГн)

Ты не перепутал? Что-то мне помнится, что через конденсатор включается низкоомная обмотка. Тогда и баланс токов должен более-менее выполняться.

По поводу гудения. Для минимальных пульсаций момента вращения (приводящих к детонации или гудению) нужно две вещи - правильное усилие в правильный момент. То есть, сдвиг фаз должен быть не точно 90 градусов, а учитывающий погрешности исполнения конкретного экземпляра двигателя. А для правильного усилия нужно давать во вторую обмотку строго определённый ток.

Подсуммируем: если мы начинаем увеличение поля второй обмотки как раз в тот момент, когда ротор повернулся в нужную точку, и при этом усилие подхватившей обмотки не больше и не меньше усилия предыдущей обмотки - это будет идеально с точки зрения отсутствия пульсаций момента вращения. Если двигатель ещё и проточен как рекомендовали в теме - думаю будет совсем хорошо.

Короче два подстроечника: фаза +/- 1 градус и баланс усилий обмоток (токов в обмотках).

[Leoniv]

Ты не перепутал? Что-то мне помнится, что через конденсатор включается низкоомная обмотка. Тогда и баланс токов должен более-менее выполняться.

Через конденсатор подключается вспомогательная обмотка. А она более высокоомная:



Баланс токов более-менее выполняется, но для конденсаторного двигателя он сильно зависит от нагрузки.

По поводу гудения. Для минимальных пульсаций момента вращения (приводящих к детонации или гудению) нужно две вещи - правильное усилие в правильный момент. То есть, сдвиг фаз должен быть не точно 90 градусов, а учитывающий погрешности исполнения конкретного экземпляра двигателя. А для правильного усилия нужно давать во вторую обмотку строго определённый ток.

Двигатель имеет 24 паза статора, неточности изготовления усредняются, поэтому электрический угол между фазами можно считать точно 90 градусов. А вот по поводу тока - верно, отношение токов должно быть строго определенным. При правильном соотношении гудение резко уменьшается, регулировка очень острая.

Если двигатель ещё и проточен как рекомендовали в теме - думаю будет совсем хорошо.

Двигатели у меня проточены. При точной регулировке баланса токов гудения не слышно вообще.

Короче два подстроечника: фаза +/- 1 градус и баланс усилий обмоток (токов в обмотках).

Фазу я тоже крутил, минимум гудения точно на 90 градусах. Поэтому такой подстройки не надо. А вот баланс токов подстраивать надо. Только как это выполнить схемотехнически, не совсем понятно. При изменении нагрузки меняется характер импеданса, отношение токов тоже меняется. Тут надо что-то типа обратной связи по току, автоматически поддерживающей ток второй фазы пропорционально току первой с заданным коэффициентом. При использовании частотника это не проблема, но хотелось бы проще. Да и греется инвертор сильно. Для подмотки еще мириться можно, а на перемотках боюсь погореть.