Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Turbo_man]

Внимательно послушал dbx, он меня сильно разочаровал.

В кассетниках dbx-II, а для R2R dbx-I. Он лучше адаптирован для катушечников. Но это просто для уточнения.

[Leoniv]

вообще сделать полу-аналоговую

Так оно и будет, но не параллельные каналы, а последовательные. Но пока рано что-то говорить. Еще интересен цифровой шумоподавитель, работающий только на воспроизведении (не компандер). Были весьма любопытные аппараты, типа Pioneer CT-S670D.

---------- Сообщение добавлено 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было 18:42 ----------

В кассетниках TYPE-II, а для R2R TYPE-I. Он лучше адаптирован для катушечников.

Это частности. Широкополосный компандер хорош только в паузах, их он делает полностью мертвыми. Но в присутствии сигнала шумоподавление стремится к нулю. Поэтому главный недостаток канала магнитной записи он не устраняет. Сигнал с магнитофона всегда "шершавый", он посыпан шумом. Для сигналов высокого уровня это воспринимается не как собственно шум, а как другое звучание - какое-то смягченное, смазанное. При включении Dolby C такой эффект пропадает, звук становится точным, как на CD.

[Turbo_man]

При включении Dolby C такой эффект пропадает

Почему-то для катушечников не встречал применений. Или плохо искал?

На японских аукционах ленты с ADRES видел, а с DOLBY-C нет.

[pyos]

Так оно и будет, но не параллельные каналы, а последовательные.

В случае последовательных весь сигнал идёт через цепочку АЦП-ДСП-ЦАП? Тогда, кмк, сущности святого аналогово звукъа убьются в более полной мере. А если серьёзно - работая только с разностным сигналом можно, опять-таки как мне кажется, ослабить влияние нелинейности по крайней мере ЦАП на выходе, более полно используя его шкалу, а потом в вналоге ослабить этот сигнал перед сумматором, заодно и остатки ВЧ-грязи на выходе подуменьшатся. Но это зависит, конечно, от максимальной амплитуды разностного сигнала, если она равна таковой у основного, то нечего и копья ломать

Но пока рано что-то говорить. Еще интересен цифровой шумоподавитель, работающий только на воспроизведении (не компандер). Были весьма любопытные аппараты, типа Pioneer CT-S670D.

Шумодавы уже на порядок сложнее будут, чем коррекция, а то и на два... Но все равно удачи

[Leoniv]

Почему-то для катушечников не встречал применений.

Так катушечники загнулись раньше, чем этот компандер появился.

В случае последовательных весь сигнал идёт через цепочку АЦП-ДСП-ЦАП? Тогда, кмк, сущности святого аналогово звукъа убьются в более полной мере.

Аналоговому тракту магнитофона очень далеко до цифрового тракта этого DSP.

[VladimirV]

На 4-х дорожках и 38-я скорость бессмысленна.

Спорное утверждение.

[Turbo_man]

Даже на 19-й скорости "обратка" заметна. Хотя и не слишком.
Заметность зависит от уровня записи и количества НЧ в фонограмме "обратки".

[pyos]

Аналоговому тракту магнитофона очень далеко до цифрового тракта этого DSP.

До цифрового - возможно, но вот именно преобразующая часть адау находится не на переднем крае науки и техники, и если есть возможность малой кровью (практически без затрат на лишние детали) снизить её влияние на сигнал - то этим, на мой взгляд, имеет полный смысл воспользоваться.

[Leoniv]

До цифрового - возможно, но вот именно преобразующая часть адау находится не на переднем крае науки и техники

Не на передовом, но ухудшить сигнал магнитофона - это постараться надо.

[chapai]

Почему-то для катушечников не встречал применений. Или плохо искал?
На японских аукционах ленты с ADRES видел, а с DOLBY-C нет.

Fostex делал R2R магнитофоны с dolby С. Кажется даже с S делали. Была модель у таскама для малых студий.
А в заводские записи оно толком не пошло, даже кассеты - было но очень мало, и экзотика.

Не на передовом, но ухудшить сигнал магнитофона - это постараться надо.

IMHO игрушка должна быть честной, а не подделка. Иначе какой смысл?

[Leoniv]

Да, точно, у Fostex были аппараты с Dolby C, например, B-16. Использовались чипы NE652/NE654. А с Dolby S был 24-дорожечный Tascam MSR24S.

[chapai]

у фостекса были многоканалльные на CX20188 (CX20187 ?) как здоровые так и совсем дурацкие игрушки плстмассовые, но тоже многоканальные. Я щщупал. Хотел даже ради чипов тогда купить.
таскам был и MSR16S

кстати о таскаме dolby s https://github.com/quietcat/tascam238s

[Turbo_man]

Ну да, в проф-полупроф секторе я не интересовался. Буду знать, спасибо.
Парочку 238-х таскамов с dbx приобрел до кучи. Но ещё не открывал их.

[Leoniv]

кстати о таскаме dolby s https://github.com/quietcat/tascam238s

Спасибо за ссылку! Очень интересно, я как раз развожу плату Dolby S. Только у меня корпус DIP, а не TQFP. Tascam использует отдельные модули, как в деках Sony. С тем отличием, что тут тракт не сквозной, а универсальный, поэтому присутствует коммутация encode/decode. В остальном схема стандартная.

[sia_2]

Почему-то для катушечников не встречал применений. Или плохо искал?

На японских аукционах ленты с ADRES видел, а с DOLBY-C нет.

Полупрошные многоканальники с Dolby-C были. Тот же 38 Tascam.

[vbvb]

Широко в катушечниках (проф сектора) применялась Dolby SR до самых последних аппаратов. Ну про А не упоминаю. Система сложная, эффективная, но повторять ее в здравом уме никто не собирается. Но честно говоря, в катушечниках применение шумодавов не актуально вовсе. Во времена многоканальников это было вполне разумно.

[Leoniv]

Широко в катушечниках (проф сектора) применялась Dolby SR до самых последних аппаратов.

Ни в одном катушечнике ее, вроде, не было. Только внешние блоки.

в катушечниках применение шумодавов не актуально вовсе. Во времена многоканальников это было вполне разумно.

Канал бытового катушечника по качеству сопоставим с одним каналом мультитрека.

[vbvb]

Ни в одном катушечнике ее, вроде, не было. Только внешние блоки.

Ну смотря что называть внутри и снаружи. В Studer A820-24 они стояли внутри, в A820-2 снаружи. Это определялось больше законченным конструктивным сабжем и патентным свойством

Канал бытового катушечника по качеству сопоставим с одним каналом мультитрека.

Ну да, это так, исходя из ширины трека. Но для бытового применения, на мой взгляд, это лишнее. Для проф это необходимость.

PS Для 19 скорости в многоканальниках dolby SR (или A) включался, на 38 как правило отключали

[Leoniv]

Но для бытового применения, на мой взгляд, это лишнее.

Слух, избалованный высоким качеством цифровых источников, немного коробит от звука аналогового магнитофона. С шумопонижением все-таки гораздо приятней.

[vbvb]

немного коробит от звука аналогового магнитофона. С шумопонижением все-таки гораздо приятней.

Леонид. Вероятно, тоже слышали на эту тему совершенно противоположные мнения. Для потребителя частенько мнения на заборе инета важнее теории, измерений и пр.