Страница 465 из 1104 Первая ... 455463464465466467475 ... Последняя
Показано с 9,281 по 9,300 из 22062

Тема: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    .
    12.01.2020 года.
    .
    .
    Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
    .
    Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
    .
    Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
    Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
    .
    Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
    Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
    .
    Любая документация по магнитофонам приветствуется.
    Любые описания по магнитофонам приветствуются.
    .
    Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
    .
    Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
    .
    Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
    .
    Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
    Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
    .
    Проекты, реализованные в этой ветке.
    Ссылка.
    .
    https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
    .
    Часть дерева директорий по ссылке
    (по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
    .
    - Tape_Recorders
    |
    +- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
    |
    +- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
    |
    +- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
    |
    +- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
    |
    +- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
    |
    +- Idel-001 - магнитофон Идель-001
    |
    +- Nota-203 - магнитофон Нота-203
    |
    +- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
    |
    +- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
    .
    и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...
    Последний раз редактировалось Konkere; 26.07.2022 в 03:52.

  2. #9281
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Ну так это и есть у меня. Но хотелось бы сменить фильтр на более крутой.
    Поправил ссылку твоя по ошибке вставилась

  3. #9282
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Спасибо, это то, что надо. Но считает, похоже, как buffered, только берет импеданс первого звена на порядок ниже.

  4. #9283
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Но считает, похоже, как buffered, только берет импеданс первого звена на порядок ниже.
    Схемотехник из меня нулёвый, сразу говорю, но, вроде бы, иначе и нельзя же?
    Т.е., насколько я понимаю, можно плюс-минус точно увеличивать крутизну активного фильтра Саллена-Ки, добавляя перед ним пассивную цепочку на порядок меньшего импеданса, а потом ещё одну ещё меньшего и т.д. пока выходные каскады того, что перед фильтром, вообще могут это держать.
    Ну или как вариант делать LRC-фильтр, типа как на рис.24 тут - https://www.analog.com/media/en/tech...ets/AD9851.pdf


    Вот ещё вариант - http://conradhoffman.com/chsw.htm
    Тут есть программка, считает Чебышёва 4го порядка на одном ОУ. Правда, сохранить твою плату без изменений уже не получится, но пару деталек можно накинуть навесом попробовать.

    Вот ещё, а частоту ШИМ увеличить никак нельзя? Я не уверен, что сильный выброс на переходной характеристике не повлияет на устойчивость системы, за которую и боремся.
    Последний раз редактировалось pyos; 04.04.2020 в 18:48.

  5. #9284
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,589

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Баттерворта такого я и сам посчитать могу. Софт нужен, чтобы более крутой фильтр сделать. Чебышев с пульсациями 1 дБ устроил бы.
    .
    Вот это посмотрите.
    Там много всяких калькуляторов.
    .
    https://vpayaem.ru/information3.html
    .
    Последний раз редактировалось Jenyok; 04.04.2020 в 19:10.

  6. #9285
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Наплевав на нормы приличия, увеличил частоту среза фильтра на выходе ШИМ до 300 Гц. На двигатели полезла помеха с частотой ШИМ, но устойчивость улучшилась.
    Настройщики в цехе иногда то же выкидывали фильтр после компаратора (в 003), когда детонация не шла, движки начинали чуть громче петь, но устойчивость улучшалась, имхо тут важнее фазовая х-ка на частотах где движок ещё успевает немного реагировать на управление т.е. до сотни Гц, шумы/мусор он всё равно заинтегрирует и массой и индуктивностью и особой крутизны или неравномерности не надо - фаза важнее

  7. #9286
    Частый гость Аватар для klaid1971
    Регистрация
    21.12.2012
    Адрес
    Кировская область гор. Кирово-Чепецк
    Сообщений
    118

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    [OFF]



    Может и связано. Для разных лент четкой статистики нет. Этот возбуд тяжело поймать. Можно неделю гонять магнитофон на разных катушках и лентах - и ничего. Надо как раз в неблагоприятный момент сделать стоп-пуск, чтобы колебания возникли. Если играет катушка с начала, то это место проходит без колебаний. Если рукой остановить колебания натяжителя, то в большинстве случаев они затухают и больше не появляются. Если бы их было так просто выловить, я бы уже давно выловил...
    Возможно за столько лет уже в деферных узлах натяжителей демпфирующей жидкости просто нет, либо очень мало.. При этом демпферы натяжителей ведут себя очень отвратительно. Если это так- забирать, чистить\ запрявлять снова жидкостью, проверить все резинки уплотнительные

  8. #9287
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    имхо тут важнее фазовая х-ка на частотах где движок ещё успевает немного реагировать на управление т.е. до сотни Гц
    Да, что-то такое. Сделал новый фильтр, Чебышев 3-го порядка с пульсациями 1 дБ, частота среза 200 Гц, обеспечивает подавление частоты ШИМ на 50 дБ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ch3_sch.gif 
Просмотров:	216 
Размер:	2.8 Кб 
ID:	368469 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ch3_afc.gif 
Просмотров:	218 
Размер:	8.2 Кб 
ID:	368470

    Пульсаций ШИМ практически не видно. Устойчивость стала лучше. Генерации можно добиться, только если выставлять Kp выше 200. Коэффициенты установил 100, 40, 45. Переходные процессы красивые. Остается тестить...

    В субботу вечером:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_8876k.jpg 
Просмотров:	258 
Размер:	401.4 Кб 
ID:	368471

  9. #9288
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Мои предположения. Возможно это временная задержка в петле ОС и через некоторое время, приходит сигнал поправки, исправление ошибки, ошибка отрабатывается, забрасывается несколько вперёд из-за этой задержки в петле ОС, и опять процесс повторяется. Частота "тремолы" (примерно 10 Гц) уж больно похожа на такой явление , без срыва в ПОС. Тем более, в петле и механика находится, конструктивные люфты. Мне кажется, где-то тут собака с виляющим хвостом))) Искренне, успехов! Мне уж неудобно спрашивать о качестве земли и питания во всей цепочке прохождения сигналов.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  10. #9289
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Пульсаций ШИМ практически не видно. Устойчивость стала лучше.
    О! прекрасный результат!
    Два графика это с разных узлов?

    ---------- Сообщение добавлено 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было 21:13 ----------

    Начало, конец катушки что то изменяют?

  11. #9290
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    О! прекрасный результат!
    Два графика это с разных узлов?
    Да, графики с разных узлов, я просто в программе один из них немного приподнял, чтобы не сливались.

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Начало, конец катушки что то изменяют?
    Конечно разница есть. Но и там, и там хорошо. На катушках 27 разница еще больше, но тоже нормально. Стало работать ближе к аналоговому ПИД - после старта сначала небольшой бросок, а потом плавно "дотягивает" натяжители до номинала. Сейчас сделаю графики старт/стопа для разных катушек и выложу.

    Тревожит только одно - успех маячил уже несколько раз. А потом находились условия, где все плохо. Но сейчас стало больше пространства для маневра - если возникнет генерация, коэффициенты есть куда уменьшать без сильного ухудшения переходных процессов.

  12. #9291
    Частый гость Аватар для Koren
    Регистрация
    09.11.2019
    Адрес
    Москва-Якутск
    Сообщений
    410

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    В связи с самоизоляцией и готовностью бу, и его видит комп, правда к мафону ещё не подключал, готов с головой погрузиться в тестирование. Есть ещё один человек, в таком же состоянии, но он уже попалил б/у, повторив классическую ошибку по перепутыванию разъемов протяжки и бмэ.
    Требую инструкций. Шутка.
    Короче, чего шить, куда бежать.

    С новой платой бмэ на релюшках думаю вместо кнопок применить мини тумблеры с уплощенными хвостиками. Включение записи и переключение контроля думаю, по одному будет достаточно.

    ---------- Сообщение добавлено 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было 22:01 ----------

    Таким образом на месте кнопок вкл. Записи поставить регуляторы уровня записи. Небольшого диаметра. Хотя панель все равно пилить под масштабные индикаторы

  13. #9292
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Koren Посмотреть сообщение
    Короче, чего шить, куда бежать.
    На сайте в конце статьи (http://www.leoniv.diod.club/projects...4_control.html) есть инструкция по сборке, наладке и программированию. Файлы прошивки и сервисную программу на сайте обновил. По результатам сегодняшней возни номиналы фильтра надо поменять согласно посту #9287 (входной резистор 18 кОм - это делитель, 36 кОм на землю и 33 кОм на выход ШИМ). Коэффициенты установить 100, 40, 45. Хотя формально будет работать и со старыми номиналами и коэффициентами.

    Цитата Сообщение от Koren Посмотреть сообщение
    Хотя панель все равно пилить под масштабные индикаторы
    Пилить - не проблема. Проблема менять надписи. Индикатор замены надписей не требует.

    Вот графики старт-стопа для катушек №18 и №27 в начале, середине и в конце. Верхний график поднят на 25 единиц. Наибольший рывок натяжения есть при старте в самом конце катушки. Но тут ничего не сделать - лента приходит в движение и должна быстро разогнать подающую катушку и ротор двигателя, у которого инерция будь здоров. Чем тоньше сердечник катушки, тем рывок больше. Для катушки №18 он на графике выглядит устрашающе, но в реальности это соответствует отклонению рычага чуть выше 0 градусов (горизонтали). До второй пружины еще 10 градусов.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	start_stop_18.gif 
Просмотров:	173 
Размер:	73.4 Кб 
ID:	368474 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	start_stop_27.gif 
Просмотров:	163 
Размер:	76.0 Кб 
ID:	368475

  14. #9293
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Вот графики старт-стопа для катушек №18 и №27 в начале, середине и в конце.
    Движки в стопе отключаешь после тормозов?

  15. #9294
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Движки в стопе отключаешь после тормозов?
    Да. И включаю перед снятием с тормозов. Вообще, сделать можно как угодно. И задержки между операциями поставить какие угодно. Вот включение PLAY:

    Код:
          case TR_PLAYF:
            Op_Mute(ON, 10);
            Op_Capstan(CAP_FWD);
            Op_Press(OFF, 100);
            Op_Spool(SPOOL_BRAKE);
            Op_AutoStop(AS_BRAKE);
            Op_WaitStop();
            Op_AutoStop(AS_OFF);
            Op_Lift(OFF, 400);
            Op_Brake(ON, 50);
            Op_AutoStop(AS_START);
            Op_WaitTension();
            Op_WaitCapstan();
            Op_AutoStop(AS_PLAY);
            Op_Spool(SPOOL_PLAYF);
            Op_Press(ON, 200);
            Op_Mute(OFF);
            Op_Final();
            break;

  16. #9295
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Тормоза что ли опускают датчики при срабатывании? - на большом рулоне перепад между стопом и РХ

  17. #9296
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Да, при полной катушке 27 на стопе натяжитель медленно опускается, тормоза не держат номинального натяжения ленты на таком радиусе.

  18. #9297
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Кстати про ленточные тормоза вопрос. Я тут заменил старые изношенные на паронит и они стали ну очень "качественными". И держат натяжение мертво. Обратно почти не получается прокрутить катушки при зарядке ленты. А насколько их нужно ослабить регулировочными пружинами?

  19. #9298
    Частый гость Аватар для aleksandr567
    Регистрация
    09.09.2014
    Адрес
    СССР- Казахстан-г Нур-Султан (Астана)
    Сообщений
    113

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Koren..Адресок Омского продавца ленты ЧВН скинте если можно. Спасибо.

  20. #9299
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    А насколько их нужно ослабить регулировочными пружинами?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	brake.gif 
Просмотров:	163 
Размер:	75.8 Кб 
ID:	368493

  21. #9300
    Старый знакомый Аватар для tormozzz
    Регистрация
    04.08.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    815

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Кстати про ленточные тормоза вопрос. Я тут заменил старые изношенные на паронит и они стали ну очень "качественными".
    Про регулировку уже ответили. А от меня дополнительная рекомендация - после регулировки проверить, не появился ли скрип. Я в порядке эксперимента переворачивал "родную" изношенную ленточку с барабанов обратной стороной, после чего торможение было лучше, но появился мерзкий скрип при проворачивании катушек...

Страница 465 из 1104 Первая ... 455463464465466467475 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •