Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Jenyok]

У неё желательно повысить перегрузочную по входу (дифкаскад на внешнем биполяре), усиления у неё достаточное (если после ещё будут каскады), устойчивость тоже не особо сложно получить, а режим по постоянке обеспечиваем интегратором который управляет ГСТ для диф каскада - выход УЛки штатно работает при постоянке на выходе ~4.5В

.
Схему от руки накидайте, плиз.
Посмотрим, пощупаем, погоняем в симуляторе.
.

[Борисыч44]

Как то так, с постоянной интегратора надо поиграть чтоб в возбуд на НЧ не уходил или полюс не вылез))

---------- Сообщение добавлено 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было 22:15 ----------

14ю ногу на корпус не сажаем т.к. вся термостабилизация держится на R15,13

[Lexxxx]

Добрый день. Подскажите начинающему, для чего в Э-004 на выходе усилителя воспроизведения после операционного усилителя, когда уровень сигнала уже достиг 0,775 В, стоит резистивный делитель 1/2 и за ним эммитерный повторитель? Не совсем понятно, зачем сигнал ослаблять в два раза? Неужели нельзя было, если необходимо на выходе обеспечить 0,36 В при 0 дБ, просто уменьшить коэффициент усиления операционного усилителя и подавать этот сигнал на линейный выход? Или выходное сопротивление операционного усилителя слишком велико для этого? Даже если так, то почему бы просто не дополнить выход эммитерным повторителем после операционника, а не делить сигнал пополам, а потом делать усилитель тока на транзисторе?
Можно просто удалить этот повторитель и пустить на выход сигнал напрямую с операционника?

[Jenyok]

Усилитель воспроизведения УВ на микросхеме К157УЛ1 + композит ver.10 .
Для магнитофонов Олимп-003, Электроника ТА1-003, Электроника-004.
.
Гербер файлы для Китая и Тайваня (России).
.
PCAD 2006 SP2 .
Размер платы 95 х 85 мм , минимальная ширина дорожки 0.40 мм , минимальный зазор 0.25 мм , переходное отверстие D=1.0 х d=0.5 мм ,
другие дорожки шириной 0.5 мм .
Компоненты на плате DIP .
.
Схема УВ без разделительного конденсатора на входе за счет отрицательного смещения на эмиттер первого транзистора микросхемы К157УЛ1 .
Концепт такой схемы УВ, К157УЛ1 + композит для линеризации характеристик микросхемы К157УЛ1 .
Обсуждение такого включения микросхемы К157УЛ1 на форуме, см. ссылку ниже.
.
https://uberidee.getbb.ru/viewtopic.php?t=119
.

---------- Сообщение добавлено 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было 16:40 ----------

.
.
.

Добрый день. Подскажите начинающему, для чего в Э-004 на выходе усилителя воспроизведения после операционного усилителя, когда уровень сигнала уже достиг 0,775 В, стоит резистивный делитель 1/2 и за ним эммитерный повторитель? Не совсем понятно, зачем сигнал ослаблять в два раза? Неужели нельзя было, если необходимо на выходе обеспечить 0,36 В при 0 дБ, просто уменьшить коэффициент усиления операционного усилителя и подавать этот сигнал на линейный выход? Или выходное сопротивление операционного усилителя слишком велико для этого? Даже если так, то почему бы просто не дополнить выход эммитерным повторителем после операционника, а не делить сигнал пополам, а потом делать усилитель тока на транзисторе?
Можно просто удалить этот повторитель и пустить на выход сигнал напрямую с операционника?

.
Схему приведите, чтобы обсуждать. Ждемс...
Где вы увидели делить после операционного усилителя ОУ в оригинальной схеме УВ ?
Или Вы имеете ввиду схему усилителя для наушников и выходной буфер ?
.
UsVos_Original_EL_TA1-003.pdf
.

[Lexxxx]

...
Схему приведите, чтобы обсуждать. Ждемс...
Где вы увидели делить после операционного усилителя ОУ в оригинальной схеме УВ ?
Или Вы имеете ввиду схему усилителя для наушников и выходной буфер ?...
.

Вот эту схему я имею в виду. Она из книжки Соколова и Котова.

[VladimirV]

Вот эту схему я имею в виду.

Так тут на русском языке написано - выходной усилитель. Т.е. телефонный усилитель.
При чем тут УВ?
Делитель пополам стоит для нормирования уровня выхода линейного под тогдашний советский ГОСТ.
А 0,775В выхода УВ проистекает из забугорных стандартов, под него же и шумодавы считались.
Модули то задумывались как унифицированные. Для возможного применения в дальнейшем.
Поэтому проще всего было просто поделить пополам.

[Pilulkin]

А 0,775В выхода УВ проистекает из забугорных стандартов

Уровень "0дБ"(0,775В) появился задолго до появления мафонов и пришёл из "связных стандартов" ....
P.S.Шумодавы у всех разные и с разными уровнями,в зависимости от фирмы и года выпуска...

[Lexxxx]

Так тут на русском языке написано - выходной усилитель. Т.е. телефонный усилитель.
При чем тут УВ?

Ну наверное при том, что на этой же плате, кроме телефонного усилителя, еще и формируется сигнал для линейного выхода. Там внизу об этом на русском языке написано.... И на схеме на электрическом языке и языке красных галочек указано.

Делитель пополам стоит для нормирования уровня выхода линейного под тогдашний советский ГОСТ.
А 0,775В выхода УВ проистекает из забугорных стандартов, под него же и шумодавы считались.
Модули то задумывались как унифицированные. Для возможного применения в дальнейшем.
Поэтому проще всего было просто поделить пополам.

Ну, то есть Вы не знаете?...

---------- Сообщение добавлено 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было 21:40 ----------

Уровень "0дБ"(0,775В) появился задолго до появления мафонов и пришёл из "связных стандартов" ....
P.S.Шумодавы у всех разные и с разными уровнями,в зависимости от фирмы и года выпуска...

Просто мне не совсем ясно зачем так сделано. Сначала усилили сигнал, потом ослабили и подали на выход. Нельзя было просто меньше усиливать если на выход нужно в два раза ниже уровень выводить?
Зачем-то же они так сделали?....

Кстати, про госты. Вот в этом ГОСТе на магнитофоны я или проглядел, или не указано, какое напряжение есть 0дБ. Как понять, какое для Э-004 номинальное напряжение на линейном выходе при 0дБ? У нее даже в разных инструкциях разные значения, да еще не одним значением, а диапазоном. Хорошо ходь в книжке по ремонту указано что 0дБ это намагниченность ленты 320нВб/м.

[VladimirV]

какое напряжение есть 0дБ

0 dBu - это и есть 0,775В, т.е. напряжение, которое на нагрузке в 600 Ом развивает мощность в 1 мВт.
Договорились об этом черте когда, еще до войны. Почему 600 Ом? Это базовое сопротивление линий проводной связи на магистралях. Оно сложилось еще когда магнитофонов не существовало. Оттуда и идет эта традиция. На неё раасчитываются все уровни межблочных сигналов. На западе это давно. А "Электроника 004" - это советская реплика Ревокса 700-го. Поэтому все внутренние уровни сохранены как было в прототипе. Придумывать свои опорные уровни - гарантия невзаимозаменяемости. А на выходе - сделали приспособление к советскому стандарту линейного выхода. Который ради одного магнитофона менять никто не стал бы.

Ну наверное при том, что на этой же плате, кроме телефонного усилителя, еще и формируется сигнал для линейного выхода.

Вы ж сами написали - усилителя воспроизведения. Народ стал смотреть - а там нету того, чего Вы спрашивали. Все узлы и модули имеют свои наименования. Сами людей путаете - зачем?

Ну, то есть Вы не знаете?

С такой реакцией Вам много не расскажут.

[Lexxxx]

0 dBu - это и есть 0,775В, т.е. напряжение, которое на нагрузке в 600 Ом развивает мощность в 1 мВт.
Договорились об этом черте когда, еще до войны. Почему 600 Ом? Это базовое сопротивление линий проводной связи на магистралях. Оно сложилось еще когда магнитофонов не существовало. Оттуда и идет эта традиция. На неё раасчитываются все уровни межблочных сигналов. На западе это давно. А "Электроника 004" - это советская реплика Ревокса 700-го. Поэтому все внутренние уровни сохранены как было в прототипе. Придумывать свои опорные уровни - гарантия невзаимозаменяемости. А на выходе - сделали приспособление к советскому стандарту линейного выхода. Который ради одного магнитофона менять никто не стал бы.

Вот это все Вы из какого источника почерпнули? Просто из своей головы домыслили или может знаете где вот тот советский стандарт да про традиции расчитывать уровни между блоками почитать можно?
То есть у инженеров хватило ума перепилить всю схему на отечественню элементную базу, а в сделать так (аж целый резистор в обратной связи операционника поменять), чтобы костыль на выходе не лепить, ума не хватило?
Гарантия невзаимозаменяемости с кем/чем?

Вы ж сами написали - усилителя воспроизведения. Народ стал смотреть - а там нету того, чего Вы спрашивали. Все узлы и модули имеют свои наименования. Сами людей путаете - зачем?.

Именно на сигнале, который приходит с выхода УВ и стоит вот тот костыль, который, по Вашим словам, прилеплен туда для соблюдения традиций.

С такой реакцией Вам много не расскажут.

Вы уж простите меня за прямоту, но лучше бы Вы за своей реакцией, эмоциями и фантазией следили. Если не знаете ответа на вопрос, лучше просто промолчите. Не надо свои фантазиии про традиции и прочие домыслы пытаться за правду выдавать, да еще в таком высокомерном тоне.
Таких рассказов нам действительно лучше не надо.

[narwa]

Lexxxx, так в чем проблема. взяли и сделали 0,775мв. В СССР свои были госты и порой не совсем понятные, на Западе и в США свои госты. Ч то вы на ребят то налетели?

[Jenyok]

Усилитель воспроизведения УВ на микросхеме К157УЛ1 + композит + дифференциальный входной каскад УВ ver.10.2 .
Для магнитофонов Олимп-003, Электроника ТА1-003, Электроника-004.
.
Гербер файлы для Китая и Тайваня (России).
.
PCAD 2006 SP2 .
Размер платы 95 х 85 мм , минимальная ширина дорожки 0.40 мм , минимальный зазор 0.25 мм , переходное отверстие D=1.0 х d=0.5 мм ,
другие дорожки шириной 0.5 мм .
Компоненты на плате DIP .
.
Схема УВ без разделительного конденсатора на входе за счет отрицательного смещения на эмиттеры дифференциального каскада схемы УВ.
Концепт такой схемы УВ, К157УЛ1 + композит + дифференциальный входной каскад УВ для линеризации характеристик микросхемы К157УЛ1 .
Обсуждение такого включения микросхемы К157УЛ1 на форуме, см. ссылку ниже.
.
https://uberidee.getbb.ru/viewtopic.php?t=119
.
.
.
---------- Сообщение добавлено 05:44 ---------- Предыдущее сообщение было 05:24 ----------

Как то так, с постоянной интегратора надо поиграть чтоб в возбуд на НЧ не уходил или полюс не вылез))

14ю ногу на корпус не сажаем т.к. вся термостабилизация держится на R15,13

.
Вот что получилось.
Результат НЕ очень хороший, так себе посредственный, спад на 20 Гц устранить НЕ удалось.
.
Вариант схемы УВ К157УЛ1 + композит (+ дифференциальный входной каскад УВ) просто идеален.
.

.

.

[jd69]

Нашлась платка счетчика для STM от Леонива.
Кому нужно, черкните в личку.
(отлично вкорячивается и на другие магнитофоны).

[VladimirV]

Таких рассказов нам действительно лучше не надо.

[Борисыч44]

Добрый день. Подскажите начинающему, для чего в Э-004 на выходе усилителя воспроизведения после операционного усилителя, когда уровень сигнала уже достиг 0,775 В, стоит резистивный делитель 1/2 и за ним эммитерный повторитель?.............

775мВ удобен при измерениях - на всех вольтметрах это 0дБ - не надо ни чего считать для получения отклонений, его и приняли как "внутренний стандарт" для межплатных соединений (на производстве принято предварительно настраивать платы вне аппарата), написана куча инструкций/технологических карт и пр. а в СССР ГОСТы иногда менялись (примерно в те же времена уровень линейного выхода повысили до 500мВ, а было и 250 и 380...) - вот чтоб не переписывать всю кучу бумаги и не мучаться с "пересортицей" в серии)) заложили костыль на выход.
Кому не нравится просто выводят сигнал мимо делителя и повторителя и не сношают моск окружающим)... извините за мой французский)))

спад на 20 Гц устранить НЕ удалось.

А почему на 14 ноге всего 100мкФ??

[Lexxxx]

775мВ удобен при измерениях - на всех вольтметрах это 0дБ - не надо ни чего считать для получения отклонений, его и приняли как "внутренний стандарт" для межплатных соединений (на производстве принято предварительно настраивать платы вне аппарата), написана куча инструкций/технологических карт и пр. а в СССР ГОСТы иногда менялись (примерно в те же времена уровень линейного выхода повысили до 500мВ, а было и 250 и 380...) - вот чтоб не переписывать всю кучу бумаги и не мучаться с "пересортицей" в серии)) заложили костыль на выход.

Честно сказать, диковато звучит. Да и от пересортицы этот костыль никак не спасает. Он ведь "железный", всегда на 2 делит, что бы ему там на вход не подали.
Опять же, не известны ли Вам официальные источники информации тех времен, которые говорят что такое 0дБ со стороны выхода, в мВ, и со стороны пленки, в нВб\м?

Кому не нравится просто выводят сигнал мимо делителя и повторителя и не сношают моск окружающим)... извините за мой французский)))

То есть вывод сигнала напрямую с операционника (ну там еще вроде фильтр-пробка по дороге встречается) ничем плохим ни для операционника, ни для потребителя сигнала не грозит?


Немного о стандартизации. )

ГОСТ 2023963-86 Магнитные ленты...


Книжка Котова


Выбирай что хочешь. )

[Jenyok]

А почему на 14 ноге всего 100мкФ??

.
Вот что получилось для микросхемы К157УЛ1 ...
Правда емкость конденсатора C3 большая (места на плате мало однако).
.

.

.

[Борисыч44]

Jenyok, научу плохому))) - попробуйте уменьшить С3 (чтоб на плату поместился)), и С2 до появления едва заметного горбика на НЧ краю - субНЧ нам не нужны, но с "мяском" записи звучат вкуснее))

Честно сказать, диковато звучит. Да и от пересортицы этот костыль никак не спасает...

Вы видимо не поняли, что при смене Uвых на производстве меняется только пара резисторов и исправляется пара документов на плату ВыхУсь, никто даже не замечает очередного высе ГОСТа))))
По поводу 250 / 320 то первое было для 9ск, второе для 19, но когда делали О004 эту "несправедливость" похерили, кстати на советских лентах и по всем правилам К3г на 9ск получался даже ниже чем на 19(!) Если желаете расследовать всё в деталях, то лучше обратиться к Н. Сухову - он как раз в ЦКБ БАМЗ работал и легко насыплет фактов из истории)))

[Lexxxx]

Вы видимо не поняли, что при смене Uвых на производстве меняется только пара резисторов и исправляется пара документов на плату ВыхУсь, никто даже не замечает очередного высе ГОСТа))))

Да, не понял. Как не понял и того, что мешает просто поменять одним резистором коэффициент усиления операционника. Хотя есть одна догадка. Там на предыдущей странице приводится схема блока, с которого приходит сигнал на тот вот резисторный делитель и эмиттерный повторитель. И там по выходу стоит резистор 1кОм. Я подозреваю что это уже многовато для того чтобы выдать сразу на разъем линейного выхода и именно потому на следующей плате добавили эмиттерный повторитель. Но опять же мне не совсем понятно, зачем делитель нужен, зачем понижать уровень перед повторителем? Ну просто поменяй усиление опрерационника под очередные требования, да и все, но нет же...

кстати на советских лентах и по всем правилам К3г на 9ск получался даже ниже чем на 19(!)

Можете сказать для неграмотных, что такое К3г?

Если желаете расследовать всё в деталях, то лучше обратиться к Н. Сухову - он как раз в ЦКБ БАМЗ работал и легко насыплет фактов из истории)))

Да не то чтобы в деталях, но хотелось бы понять, какой уровень намагниченности должен быть на ленте, и какое среднеквадратичное напряжение при этом должно быть на выходе для 0дБ.
Пока складывается впечатление что 320 нВб/м для любых скоростей и 0.775 В на линейном выходе. Настораживает то, что современные тест ленты выпускаются почему-то с намагниченностью 250 нВб/м, хотя есть и 355 и те же 320 нВб/м.
Пока что не очень ясно на что ориентироваться. Намагниченность для 0 дБ должна меняться в зависимости от скорости?

Сухова я на ютубе поглядываю. Интересный конечно человек. )

[Борисыч44]

просто поменяй усиление опрерационника под очередные требования, да и все, но нет же...

А шумодавы на новый уровень перестроить?? Ими конечно только извращенцы пользуются)) но раз поставили значит надо какому то стандарту соответствовать...

Можете сказать для неграмотных, что такое К3г?

В магнитной записи было принято мерить только третью гармонику - считали что остальные пренебрежимо малы

Пока складывается впечатление что 320 нВб/м для любых скоростей и 0.775 В на линейном выходе. Настораживает то, что современные тест ленты выпускаются почему-то с намагниченностью 250 нВб/м, хотя есть и 355 и те же 320 нВб/м.

С уровнями вообще "разброд и шатание" - каждая конторка норовит свой стандарт выдать (плюсом косячат помаленьку) В Союзе старались следовать законодателям в лице DIN - поэтому последним бытовым был 320нВб/м. Сейчас тест могут любой записать - т.к. парк магнитофонов большой - древние можно встретить и на 160нВб/м (от него появился 320 и 640 - по +6дБ шаг), ещё были 185, 200, 250, 256, 318, 355, 400, 410 и др.... а есть ещё и разные методы оценки намагниченности DIN или ANSI и к какому предыдущие циферки относились остается только догадываться((
В кассетниках вообще мрак...


---------- Сообщение добавлено 02:13 ---------- Предыдущее сообщение было 02:09 ----------

0.775 В на линейном выходе.

По последнему советскому ГОСТу 500мВ, у фирмачей можно встретить любое и даже "вариабельное")).