Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Jenyok]

Leoniv,
.
Окажите помощь в решении следующей проблемы.
.
Взяли описание на применение полевых транзисторов от компаний Texas Instruments и On Semiconductor.
Файлы:
«AN-32 JFET Circuit Applications TI.pdf»
стр. 4 Magnetic-Pickup Phono Preamplifier
«AN-6604 JFET Circuit Applications ON Semiconductor.pdf»
стр. 3 Figure 11. Magnetic-Pickup Phono Preamplifier
.
Файлы:
«AN-32 JFET Circuit Applications TI_Страница_05 копия.jpg»
«AN-6604 JFET Circuit Applications ON Semiconductor_Страница_04 копия.jpg»
.
Файл с моделями полевых транзисторов (модели проверены):
«jfet_models.txt»
.
Загнал схемы в симулятор Multisim 14.0 .
Файлы:
«Uv_New_2018_RIAA_RIAA_orig_2N3685_lin.png»
«Uv_New_2018_RIAA_RIAA_orig_2N5458_lin.png»
.
При линейном усилении указанных схем, АЧХ в норме, линейная. Спад с примерно до 15 Гц это нормально, это входная цепочка второго (правого) транзистора по схеме 0,01 мкФ и 1 мОм дает такой спад
Файлы:
«Uv_New_2018_RIAA_RIAA_orig_2N3685_lin.pdf»
«Uv_New_2018_RIAA_RIAA_orig_2N5458_lin.pdf»
.
Но как только добавляем частотно зависимую обратную связь ЧЗОС и анти RIAA получаем следующую картину.
Файлы:
«Uv_New_2018_RIAA_RIAA_orig_2N3685_RIAA.pdf»
«Uv_New_2018_RIAA_RIAA_orig_2N5458_RIAA.pdf»
.
Совсем НЕ понятно почему идет завал АЧХ до 100-150 Гц ?
.

[Leoniv]

Но как только добавляем частотно зависимую обратную связь ЧЗОС и анти RIAA получаем следующую картину.

У меня получается то же самое. А зачем понадобилась эта схема? Вроде, не стоит того, чтобы с ней возиться.

[Leoniv]

Делаю дальше индикатор уровня. Возник вопрос, что именно задавать при настройке его параметров - время интеграции или постоянную времени.

Для квазипиковых измерителей время интеграции определяется как длительность одиночной тональной посылки частотой 5 кГц, при которой показания достигают -2 дБ (примерно 0.8) от установившегося значения. Такое определение дает ГОСТ 21185-75 и стандарт IEC 60268-10: "...the duration of a burst of sinusoidal voltage of 5000 Hz at reference level which results in an indication 2 dB below reference indication". Этими стандартами для квазипиковых индикаторов определяется время интеграции 5 мс (более ранним ГОСТ-ом определялось время интеграции 10 мс, но при этом должен был достигаться уровень -1 дБ, что практически соответствует 5 мс и -2 дБ, т.е. разницы в стандартах нет).

Если на выходе пикового детектора включить RC-цепочку с постоянной времени зарядки 5 мс, то уровень 0.8 будет достигнут за время примерно 20 мс. Следовательно, время интеграции квазипикового индикатора и постоянная времени зарядки RC-цепочки на его выходе - не одно и то же. Моделирование показывает, что уровень 0.8 достигается за 5 мс для цепочки с постоянной времени зарядки примерно 1.25 мс.



Если обратиться к специальной литературе, там это написано прямым текстом:



Время обратного хода определяется как время, через которое после снятия сигнала показания индикатора уменьшаются на 20 дБ. И оно тоже не равно постоянной времени разрядки RC-цепи, а составляет примерно 2.3 tau.

В штатной схеме Э-004 постоянная времени зарядки близка к 5 мс. Учитывая, что выпрямитель там однополупериодный, уровень 0.8 достигается за время примерно 40 мс. Вероятно, это и есть причина разницы показаний штатного индикатора с внешним RTW 1206N, где время интеграции выдержано честно. Интересно, почему разработчики Э-004 так сделали? Они не читали стандартов и книжек?

[Jenyok]

Делаю дальше индикатор уровня. Возник вопрос, что именно задавать при настройке его параметров - время интеграции или постоянную времени.

Для квазипиковых измерителей время интеграции определяется как длительность одиночной тональной посылки частотой 5 кГц, при которой показания достигают -2 дБ (примерно 0.8) от установившегося значения. Такое определение дает ГОСТ 21185-75 и стандарт IEC 60268-10: "...the duration of a burst of sinusoidal voltage of 5000 Hz at reference level which results in an indication 2 dB below reference indication". Этими стандартами для квазипиковых индикаторов определяется время интеграции 5 мс (более ранним ГОСТ-ом определялось время интеграции 10 мс, но при этом должен был достигаться уровень -1 дБ, что практически соответствует 5 мс и -2 дБ, т.е. разницы в стандартах нет).

Если на выходе пикового детектора включить RC-цепочку с постоянной времени зарядки 5 мс, то уровень 0.8 будет достигнут за время примерно 20 мс. Следовательно, время интеграции квазипикового индикатора и постоянная времени зарядки RC-цепочки на его выходе - не одно и то же. Моделирование показывает, что уровень 0.8 достигается за 5 мс для цепочки с постоянной времени зарядки примерно 1.25 мс.



Если обратиться к специальной литературе, там это написано прямым текстом:



Время обратного хода определяется как время, через которое после снятия сигнала показания индикатора уменьшаются на 20 дБ. И оно тоже не равно постоянной времени разрядки RC-цепи, а составляет примерно 2.3 tau.

В штатной схеме Э-004 постоянная времени зарядки близка к 5 мс. Учитывая, что выпрямитель там однополупериодный, уровень 0.8 достигается за время примерно 40 мс. Вероятно, это и есть причина разницы показаний штатного индикатора с внешним RTW 1206N, где время интеграции выдержано честно. Интересно, почему разработчики Э-004 так сделали? Они не читали стандартов и книжек?

.
Видимо, разработчики магнитофонов Электроника-004 (ТА1-003) сделали как смогли при существенном упрощении схемы и количества деталей. А может просто НЕ читали ГОСТов и стандартов. А еще может быть, ошиблись в расчетах. Такой вариант тоже НЕ исключен.
Ориентироваться на "стандартную" схему магнитофона НЕ стоит, уж если делать, то делать по правильному, согласно ГОСТам, стандартам и расчетам...
.
Что решили с платой индикатора ?
1-у или 2-е платы сэндвичем будете делать ?
.

[Leoniv]

1-у или 2-е платы сэндвичем будете делать ?

Две платы.

[pencak]

Leoniv,

В штатной схеме Э-004 постоянная времени зарядки близка к 5 мс. Учитывая, что выпрямитель там однополупериодный, уровень 0.8 достигается за время примерно 40 мс. Вероятно, это и есть причина разницы показаний штатного индикатора с внешним RTW 1206N, где время интеграции выдержано честно.

Так в этом индикаторе такая серьйозная плата, там и 2 шт. ПЗУ стоят и куча всякой всячины ...мини компьютер. Не то что родные индикаторы. Да по цене такой индикатор как две Э004..Если интересно, могу нафотить "читабельные" фотки.

[Leoniv]

Так в этом индикаторе такая серьйозная плата, там и 2 шт. ПЗУ стоят и куча всякой всячины ...мини компьютер.

Сейчас это делается намного проще.

[Pyku_He_oTTyda]

Если интересно, могу нафотить "читабельные" фотки.

для общего развития конечно интересно

[Jenyok]

Две платы.

.
Еще к Вам предложение.
Сделать два варианта схемы и 2-а варианта одной платы.
.
Смысл такой.
Как Вы и планировали поставить максимальное чисто индикаторов на всю длину окна, а также уменьшенное число индикаторов в "родное окно".
Поменяется только 1-а верхняя плата, ну и прошивка микроконтроллера.
Тот кто хочет полный индикатор - 1-ый вариант, тот кто хочет упрощенный индикатор - 2-ой вариант.
.
Рассмотрите это предложение тоже.
.

[Leoniv]

Сделать два варианта схемы и 2-а варианта одной платы.

С этим проблем не будет. Но сначала буду делать полную версию и резать окно. Чем больше смотрю на аппарат, тем больше кажется, что самое плохое место в дизайне - это свободное пространство вокруг индикатора. Кстати, на одном из форумов встречал аналогичное мнение.

[Jenyok]

Схема утрачена, плата разобрана. Ренессанса никто не ожидал. По памяти где-то так (перевёрнуто для вящего понимания):

.
Оригинальная схема от Sagittarius.
.

.
Загнал схему усилителя воспроизведения УВ от уважаемого Sagittarius в симулятор.
На входе УВ 50 микроСек, 3180 микроСек, модель головки воспроизведения, 0.5 миллиВольт, в УВ также 50 микроСек, 3180 микроСек.
Вот что получилось по постоянному и переменному току и АЧХ.
.


.
От 500 Гц вниз до 20 Гц спад почти на 1.5 дБ, после 500 Гц вверх по частоте АЧХ линейная.
.

[Борисыч44]

Интересно, почему разработчики Э-004 так сделали? Они не читали стандартов и книжек?

Скорее всего поручили "индикатор" какой нибудь студентке-практикантке, та как написано в стандарте сделала постоянные времени, а проверять результат никто не стал - вот и кочевал косяк из модели в модель...

[Leoniv]

Оригинальная схема от Sagittarius.
От 500 Гц вниз до 20 Гц спад почти на 1.5 дБ, после 500 Гц вверх по частоте АЧХ линейная.

Это фактически УВ Сухова, только с некоторыми изменениями. Если эти изменения выбросить, с АЧХ все станет нормально. А так транзистор VT3 образует еще одну петлю обратной связи, которая искажает АЧХ на НЧ.

[Pyku_He_oTTyda]

Борисыч44, его весь наверное делали студенты-практиканты.

[Борисыч44]

Не, основа все таки цельнотянутый Ревокс)))

[Jenyok]

Это фактически УВ Сухова, только с некоторыми изменениями. Если эти изменения выбросить, с АЧХ все станет нормально. А так транзистор VT3 образует еще одну петлю обратной связи, которая искажает АЧХ на НЧ.

.
Аналогичная схема используется в магнитофоне Маяк-010 стерео.
Вот и верь после этого разработчикам.
Да, Борисыч44 ???
.

---------- Сообщение добавлено 07:06 ---------- Предыдущее сообщение было 06:39 ----------

.


.
Вот еще погонял схемы в симуляторе.
Скажем так, НЕ очень все хорошо по АЧХ.
.

[Leoniv]

.Аналогичная схема используется в магнитофоне Маяк-010 стерео.

У схемы Маяка есть существенное отличие - резистор и конденсатор в эмиттере входного транзистора включены наоборот. Там таких проблем не будет.

[Jenyok]

У схемы Маяка есть существенное отличие - резистор и конденсатор в эмиттере входного транзистора включены наоборот. Там таких проблем не будет.

.
Я и родную схему Маяк-010 тоже симулировал один в один.
Там АЧХ еще хуже.
.

[Борисыч44]

Вот и верь после этого разработчикам.
Да, Борисыч44 ???

Они ошибаются точно так же как и все остальные )))

Я и родную схему Маяк-010 тоже симулировал один в один.
Там АЧХ еще хуже.

У Сухова там был электролит 2200.0 емнис

[Leoniv]

.
Я и родную схему Маяк-010 тоже симулировал один в один.
Там АЧХ еще хуже.
.

Для схемы, как у 010, проблем не вижу.



Только к чему все эти движения? Если хочется подобной структуры, есть готовый УВ Сухова.