Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Leoniv]

Из статьи вытекает, что надо уменьшать интервал (период) дискретизации T0 .

Пробовал уменьшать в 10 раз - лучше не становится.

Для начала я устанавливаю коэффициент Kp в 1 и смотрю, что будет.

Мне не удалось заставить работать цифровой P-регулятор ни в каком варианте. Что-то тут не так, но найти ошибку никак не могу. Посмотрел бы кто-то свежим взглядом код, может прояснилось бы что.

Леонид, а как дела с БП, пока отложили?

Возникла проблема с компоновкой - управление боковыми двигателями никуда нормально не вписывается.

[Jenyok]

Пробовал уменьшать в 10 раз - лучше не становится.

.
И еще я Вам писал (давно) следующее при первом взгляде на схему БУ.
Опорное напряжение для АЦП 2.56 Вольта маловато будет, при питании микроконтроллера 5 Вольт.
Вы пошли на уменьшение измеряемого диапазона напряжений с датчика натяжения в АЦП преобразователе, при чем с самого датчика натяжения также идет небольшое выходное напряжения, т.е. сделали ошибку измерения напряжения с датчика натяжения еще большим. Да еще ADC всего 10 бит, дополнительная ошибка.
Может попробовать увеличить опорное напряжение почти до напряжения питания микроконтроллера ? Тем самым увеличив динамический диапазон измеряемого напряжения.
Есть же точные источники опорного напряжения на 4.096 Вольта, что уже почти в два раза лучше по динамическому диапазону измеряемого напряжения.
https://www.analog.com/ru/products/a...ferences.html#
TLV431 и им подобные. Примерно вот так.
https://cxem.net/calc/tl431_calc.php
.
Похоже, что 8-бит микроконтроллера здесь не хватает, нужны микроконтроллеры, умеющие работать с плавающей точкой, а не с "псевдо" плавающей точкой.
Цитата.
"В сравнении с 32-бит, 8-битные МК производят в 4 раза больше циклов обращения к памяти и большее количество команд для копирования того же объема данных. Также, например, ARM позволяют выполнять по 2 команды за такт."
Я еще тогда Вам говорил, давайте начнем делать БУ на ST32Fxxx на самых простых типа STM32F103 , 105 , 107 .
.

[Leoniv]

Может попробовать увеличить опорное напряжение почти до напряжения питания микроконтроллера ? Тем самым увеличив динамический диапазон измеряемого напряжения.

Датчик не даст 5 В. Ограничением динамического диапазона сверху является опорное напряжение, а снизу - шумы. Но шумов я не вижу. Измеренные сигналы с датчиков натяжения - идеальная ровная линия. Поэтому динамического диапазона здесь хватает. Не в этом проблема.

Есть же точные источники опорного напряжения на 4.096 Вольта

Зачем здесь точный опорный источник? Нет смысла поддерживать натяжение с высокой точностью. Не в этом проблема, а в устойчивости.

Похоже, что 8-бит микроконтроллера здесь не хватает

На основании чего сделан такой вывод? Процессор у меня занят процентов на 10 по времени. Но как распорядиться его вычислительными ресурсами - я не знаю.

[Jenyok]

Датчик не даст 5 В. Ограничением динамического диапазона сверху является опорное напряжение, а снизу - шумы. Но шумов я не вижу. Измеренные сигналы с датчиков натяжения - идеальная ровная линия. Поэтому динамического диапазона здесь хватает. Не в этом проблема.

.
А операционный усилитель ОУ зачем тогда на входе ?
Только чтобы инвертировать напряжение с датчика с "-" на "+" ?
Вот на ОУ сделать усилитель по напряжению, чтобы расширить динамический диапазон.
.
Леонид,
еще замечание.
Смотрю Ваш код прошивки микроконтроллера платы БУ.
Есть опыт работы с EEPROM микроконтроллеров.
Значения (блок значений) в EEPROM необходимо писать два раза одно и тоже (лучше даже три раза).
Считывать два (три) разных блока и сравнивать значения. После некоторого времени записи / чтения EEPROM начинают "биться" ячейки EEPROM .
Если позволяет место EEPROM, мы писали 3-и раза, считывали 3 раза и сравнивали, выбирали значение дважды или трижды совпавшее.
Писали блок значений так, например, с адреса 0, с адреса 128 с адреса 256, так же читали.
.

[tormozzz]

Интересно а как лампадный можно втюхать в транзисторный аппарат с 15-ти вольтовым питаловом схемы

Кто мешает добавить отдельный транс для анодного и накального напряжений или домотать на "родной" транс нужную обмотку? Или вообще сделать для УВ батарейное питание...
Особо упоротые могут организовать, как в "аудиофильской" материнке AOpen AX4B-533 Tube в начале прошлого десятилетия, импульсный источник анодного.

[Leoniv]

Вот на ОУ сделать усилитель по напряжению, чтобы расширить динамический диапазон.

Максимальное выходное напряжение LM358 при напряжении питания 5 В составляет где-то 3.5 В. Выигрыш по отношению к 5 В составляет всего 3 дБ. Стоит ли игра свеч, если это требует внешнего ИОН? Да и не нужен здесь широкий динамический диапазон. При стабилизации натяжения все время работаем в окрестности одной точки - номинального натяжения.

а PWM, я так понял, в микроконтроллере ATMEGA64-16AU всего 8 бит ?

Нет, есть PWM 16 бит, но я использую его в режиме 14 бит для увеличения частоты ШИМ. Этого хватает. Проблема здесь совсем не в аппаратной части, а в программной. Я очень плохо разбираюсь в цифровых регуляторах, поэтому не знаю, как его довести до ума.

Если что-то переделывать, можно было бы сделать контроллер боковых двигателей на STM32 с двумя аппаратными ЦАП, тогда из петли уйдет постоянная времени фильтра ШИМ. АЦП там более точный (12 бит) и более быстрый. При желании можно задействовать 4 канала АЦП и реализовать умножение управляющего сигнала на коллекторное напряжение регулирующего транзистора. Одновременно этот же процессор мог бы таймерами захватывать данные с датчиков вращения боковых узлов. А управлять всем этим от центрального процессора. С другой стороны, если центральный в будущем будет более мощный, все можно будет сделать на нем.

[pencak]

немного юмора https://www.olx.ua/obyavlenie/prodam...d=1#722ae803cd

[Leoniv]

немного юмора

Прикольненько! У меня тоже есть похожий на самодельной плате из-под утюга. Вот думаю, распаять, или может тоже продать, раз такое продают?

[pencak]

распаять

Не надо, продайте лучше, желающие точно найдутся - hand made, exlusive from author

[Leoniv]

Не знаю, сейчас все хотят на заводских платах.

[Jenyok]

Не знаю, сейчас все хотят на заводских платах.

.
Леонид,
.
SCALE_Y что такое ?
И почему SCALE_Y = 500 ?
.
typedef struct //коэффициенты PID
{
uint8_t p; - Коэффициент усиления ?
uint8_t i; - Постоянная времени интегрирования ? В милисекундах ? Секундах ?
uint8_t d; - Постоянная времени дифференцирования ? В милисекундах ? Секундах ?
} kpid_t;
.
http://www.ets.ifmo.ru/denisov/dsp/lec13.htm
.

[Leoniv]

SCALE_Y что такое ? И почему SCALE_Y = 500 ?

Это масштабирующий множитель для внутреннего представления суммы в PID. Чтобы не накапливалась ошибка, точность ее представления должна быть выше, чем для входного и выходного значения PID (которые 16-разрядные). Сделал точность в 500 раз больше, этого хватит с запасом. Ограничение сверху - при расчетах в PID в 32-разрядных числах со знаком не должно происходить переполнений. Остановился пока на 500, но можно взять какую-нибудь ближайшую степень двойки, чтобы ускорить вычисления. Хотя экономия будет маленькая, есть всего одна операция деления на SCALE_Y. В остальных случаях операции с константами, там все равно.

typedef struct //коэффициенты PID
{
uint8_t p; - Коэффициент усиления ?
uint8_t i; - Постоянная времени интегрирования ? В милисекундах ? Секундах ?
uint8_t d; - Постоянная времени дифференцирования ? В милисекундах ? Секундах ?
} kpid_t;
.

Это коэффициенты PID, величины безразмерные. При расчетах интегральный коэффициент умножается на период дискретизации (получается размерность сек), а дифференциальный делится (получается размерность 1/сек). Еще коэффициенты при расчетах масштабируются, чтобы они влезали в 8 бит.

[Jenyok]

Это коэффициенты PID, величины безразмерные. При расчетах интегральный коэффициент умножается на период дискретизации (получается размерность сек), а дифференциальный делится (получается размерность 1/сек). Еще коэффициенты при расчетах масштабируются, чтобы они влезали в 8 бит.

.
uint16_t Ref; //задание для регулятора - Начальное задание для ПИД регулятора ?
Или что то другое ?
.

[Leoniv]

uint16_t Ref; //задание для регулятора - Начальное задание для ПИД регулятора ?

Это значение натяжения, которое хотим поддерживать. Для каждого из режимов оно может быть своим, значения хранятся в EEPROM, а задаются из сервисной программы:

[Борисыч44]

Интересно а как лампадный можно втюхать в транзисторный аппарат с 15-ти вольтовым питаловом схемы

Для пытливых нет ничего не возможного - двойные триоды (6н24п, 6н16б и т.п.) работают от 30В анодного ( и даже без смещения!!! - можно в сети поискать), да и от 5В накала то же, ну будет внутреннее сопр. больше, крутизна уменьшится, но работать будет (есть сомнения в нормальном функционировании катодов, но были же схемы и даже при этом снижались искажения))). Есть в этом чего поискать/поиграть

---------- Сообщение добавлено 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было 11:32 ----------

В крайнем случае есть +150В - на таком у меня работал УВ с 6ф12п на входе, ни один каменный близко не подполз)))

[jd69]

6Н28Б - анодное 50в, не звенит, не фонит.
Ежели пентод охота, то 6Ж45Б, анодное такое же...

[Борисыч44]

Ну, вот же первое попавшееся от 9в пытается работать)))
https://www.chipdip.ru/video/id000275906

[Sergey_Small]

Заказал платы индикаторов для Э004, на 50 сегментов, от Leoniv - пять штук маска зеленая, три штуки маска черная. Кому необходимо стучитесь в личку...

[Leoniv]

Надо определиться, какой трафарет рисовать на 50-сегментный индикатор. Какие будут соображения насчет надписей?

[Viktor S]

какой трафарет рисовать на 50-сегментный индикатор.

Нужна-ли настолько подробная красная зона? Ограничиться парой сегментов +3 и +6. Не?

---------- Сообщение добавлено 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было 21:41 ----------

соображения насчет надписей?

Да не надо нижней строки совсем. Несолидно как-то. Да и мелко.