Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[АндрейДи]

.
Посмотрел, что правильно микросхемы впаяны.
Дальше надо смотреть осциллографом сигналы после счетчиков, на выходах счетчиков.
.

1. выв.12 DD1
2. выв.9 DD1
3. выв.8 DD1
4. выв.11 DD1

[nvv957]

Леонид Иванович, интересны условия тестирования нового БУ? Исходные - сеть 230/235 - регулярно, питание боковых движков понижено переключением обмоток транса, движки не проточены(нет необходимости - тихие изначально, от О-005с, в белой краске статор).

[Leoniv]

питание боковых движков понижено переключением обмоток транса

Зачем? Боковые двигатели еле-еле справляются со своей задачей - для катушек 27 номинальное натяжение обеспечивают на пределе. Лучше всего питание поднять до 80 В, как в О-005, но я хочу поднять хотя бы до 70 В перекоммутацией обмоток.

[pyos]

Да, что-то такое. Сделал новый фильтр, Чебышев 3-го порядка с пульсациями 1 дБ, частота среза 200 Гц, обеспечивает подавление частоты ШИМ на 50 дБ.

Вложение 368469 Вложение 368470

Пульсаций ШИМ практически не видно. Устойчивость стала лучше. Генерации можно добиться, только если выставлять Kp выше 200. Коэффициенты установил 100, 40, 45. Переходные процессы красивые. Остается тестить...

Супер
Как результаты испытаний на данный момент? Можно поздравлять уже с финалом этой драмы?

[Leoniv]

Тестирую и боюсь. Но пока не найдено условий, где бы проявлялась неустойчивость.

[pyos]

Ну дай то Б-г.
Ещё вопрос. Ты только П-компоненту так сильно увеличивал, а увеличение И и Д влияет на что-либо (в любую сторону)?

[Leoniv]

Конечно влияет, и очень сильно. Я их подобрал по наиболее красивой переходной характеристике для разных катушек. Проблема с настройкой тут состоит в том, что любое изменение требует длительной проверки на разных катушках и разном соотношении ленты на них.

[pyos]

по наиболее красивой переходной характеристике

Понятно. Удивительно, что в аналоге и цифре значения настолько разнятся (впрочем, может в аналоге они в значительной степени спотолочные).

[Leoniv]

Удивительно, что в аналоге и цифре значения настолько разнятся

Тут что-то не учтено, но слишком сильно углубляться в теорию не хочется. По внешнему поведению сейчас цифровая версия очень близко подогнана к аналоговой, а местами даже лучше.

[Jenyok]

Тут что-то не учтено, но слишком сильно углубляться в теорию не хочется. По внешнему поведению сейчас цифровая версия очень близко подогнана к аналоговой, а местами даже лучше.

.
Можно уточнить следующее.
Т.е. схема пердусилителя на двух транзисторах и для +12 Вольт и для +5 Вольт НЕ рабочая для "оригинального" блока управления БУ ?
.

.

[Leoniv]

Т.е. схема пердусилителя на двух транзисторах и для +12 Вольт и для +5 Вольт НЕ рабочая для "оригинального" блока управления БУ ?

Если R37 и R39 равны 1 кОм, как на схеме выше, то эта схема не обеспечивает полного открывания регулирующего транзистора, на полной катушке 27 будут проблемы. Эти резисторы позже были заменены на 220 Ом, что устраняет данную проблему. Но вместе с этим появляется другая проблема. Если на входе ОУ есть демпфирующая RC-цепочка, то увеличивается усиление переменного напряжения, в том числе 100 Гц помех, которые здесь есть из-за плохой разводки. Эти помехи складываются с сигналом обратной связи, модулиющим ток базы регулирующего транзистора, на базе у него получается вот такая форма:



Видно, что на каждом полупериоде наступает режим отсечки, что проявляется в повышенном гудении двигателей. Если R37 и R39 равны 1 кОм, то отсечки нет и дополнительного гудения нет. Но не хватает тока базы, что, по идее, можно компенсировать уменьшением R36.1 и R38.1, но я не пробовал. Кстати, более мощными должны быть R36.1 и R38.1, а не R37.1 и R39.1, как ошибочно указано на схеме.

Попытка запитать эту схему с изменением номиналов от 5 В успеха не принесла, хоть в симуляторе все работало, и в новом БУ тоже работает. В результате я вернул на место КТ630, но запитал их от цифрового питания +5 В через 22 Ома (вместо 220 Ом). Конечно, они жрут большой импульсный ток от +5 В, но в аналог это не лезет, фона нет. При питании от +15 В фон появлялся не только на воспроизведении, но и на записи, сейчас на тестировании я слушал записи, сделанные до переделки БУ, там отчетливо слышен фон от работы боковых двигателей.

Стыдно признаться, но на эту схему из двух транзисторов я потратил несколько часов, но так ничего и не добился. Улучшения в одном месте оборачиваются ухудшением в другом. К этой схеме много разных требований: она должна иметь диапазон входных напряжений примерно как штатная схема, давать примерно такое же усиление по току базы выходного транзистора, но не давать большого выходного тока в моменты, когда на коллекторе регулирующего транзистора ноль, а еще она должна принимать сигнал обратной связи и обеспечивать форму напряжения на двигателе, близкую к синусоидальной. Все вместе получить очень сложно. Для нового БУ эту схему долго моделировал. Отдельной проблемой было добиться работы от LM358 с питанием от 5 В. У него узкий размах выходного напряжения как сверху, так и снизу при наличии втекающего тока (этот ток создает обратная связь с коллектора регулирующего транзистора). Пришлось даже добавить ненужный на первый взгляд резистор с выхода ОУ на землю, без него схема не работает. Теперь за эту схему очень боюсь, так как шаг влево или шаг вправо - все рушится. Поэтому новый БУ очень чувствителен к точности установки напряжения питания +5 В и я не знаю, как он будет вести себя во всем температурном диапазоне и при повышенном сетевом напряжении. Возможно, регулирующий транзистор не будет запираться. Все тут еле-еле работает.

[tormozzz]

Все тут еле-еле работает.

Может, вместо 5В для этой цепи взять питание от "моторных" 24В через отдельную 7815, чтобы в звуковую цеп не лезть?

[pyos]

Поэтому новый БУ очень чувствителен к точности установки напряжения питания +5 В и я не знаю, как он будет вести себя во всем температурном диапазоне

Может, имеет смысл LM358 на R2R-ОУ заменить? Разница в стоимости на фоне всего остального невелика, а так хоть спокойней будет.

[Leoniv]

Может, вместо 5В для этой цепи взять питание от "моторных" 24В через отдельную 7815, чтобы в звуковую цеп не лезть?

Во-первых, это потеря совместимости и необходимость переделки БП и жгутов. Во-вторых, глупо гонять по цепям большие импульсные токи, где они не нужны.

Может, имеет смысл LM358 на R2R-ОУ заменить?

К сожалению, годы идут, а замены для древних "классических" ОУ так и не появилось. Имею в виду, чтобы на каждом углу и по сопоставимой цене. К тому же, в теории все реализуемо и на LM358, технических причин ее менять нет.

[Jenyok]

Может, имеет смысл LM358 на R2R-ОУ заменить? Разница в стоимости на фоне всего остального невелика, а так хоть спокойней будет.

.
Выбор огромный операционных усилителей ОУ .
.
http://www.ti.com/amplifier-circuit/...0PowerPAD;SOIC
.

[Leoniv]

В теории выбор огромный. Но купить их на радиорынке трудно. На весь рынок я нашел 2 шт. MCP6002. Не хочу устраивать подлянку радиолюбителям, закладывая компоненты, которые трудно купить.

[tormozzz]

В теории выбор огромный. Но купить их на радиорынке трудно.

А если ориентироваться на ассортимент чипдипа?

[Jenyok]

В теории выбор огромный. Но купить их на радиорынке трудно. На весь рынок я нашел 2 шт. MCP6002. Не хочу устраивать подлянку радиолюбителям, закладывая компоненты, которые трудно купить.

.
Попробуйте любой Вам удобный операционный усилитель ОУ R-2-R по выходу.
Ну, и который, в схеме БУ подойдет.
.

[Leoniv]

А если ориентироваться на ассортимент чипдипа?

Можно. Но мне, например, туда ехать сложнее, чем на рынок. Да и не везде есть Чип-и-Дип. А LM358 можно надергать отовсюду. В списке возможных замен я привел перечень как раз из ассортимента Чип-и-Дип.

Тип ОУ - не самая главная беда этой схемы. Там и без ОУ все очень шатко. Если делать надежно и по уму, то надо обратной связью отслеживать синусоидальный ток двигателя, а это совсем другая песня по сложности. Сейчас сделано проще, форма тока задается параметрически, поэтому если уплывут параметры чего угодно, все поплывет. У штатной схемы в плане разброса все лучше, но ценой жирного минуса - помех.

Если пойти на переделку БП, тогда схема от Олимп-005 (Олимп-700) способна исправить положение. Наверное.

[pyos]

Если пойти на переделку БП

ИМХО, это необходимо и нужда в этом давно назрела. БУ и счётчик, сделанные по уму, уже есть, остаётся БП и сигнальная часть.
Причём сохранять "родную" структуру с райзер-платой и всеми вытекающими - это абсолютно лишнее, такая модульность не нужна.