Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Leoniv]

Проверил зависимость момента двигателей от емкости конденсатора.
Подающий двигатель (с полной катушкой №27) запитал от ЛАТР-а.
Включал вручную вместе с включением режима PLAY.
Напряжение питания двигателя выбрал 55 В, чтобы натяжители не поднимались до второй пружины.



Колонка 1 - емкость конденсатора.
Остальные колонки - угол отклонения натяжителя.
Колонка 2 - мотор №36037 (оригинальный)
Колонка 3 - мотор №36097 (оригинальный)
Колонка 4 - мотор №20538 (проточен)
Колонка 5 - мотор №20561 (проточен)

С/№     36037 36097 20538 20561
6.0 мкФ -12°  -12°  -22°  -19° 
6.5 мкФ -8°   -9°   -15°  -14°
7.0 мкФ -7°   -6°   -11°  -9°
7.5 мкФ -6°   -5°   -7°   -6°
8.0 мкФ -5°   -4°   -2°   -5°
8.5 мкФ -7°   -6°   -1°   -4°
9.0 мкФ -8°   -7°   -1°   -5°
9.5 мкФ -9°   -8°   -3°   -6°
10  мкФ             -4°   -9°

Индукт. 290   296   280   302 мГн
        143   145   140   150 мГн

С_опт.  8.0   8.0   8.5   8.5 мкФ

Результат неожиданный. Для проточенных двигателей оптимальная емкость оказалась на 0.5 мкФ выше.
При этом их индуктивность практически не отличается.
С оптимальной емкостью проточенные двигатели обеспечивают точно такой же момент, как и оригинальные.
Но гудят при этом заметно меньше.

В новом БП конденсаторы планирую впаивать в плату и набирать их из пленочников, чтобы можно было проще подбирать емкость. Кстати, на перемотке, когда к двигателю прикладывается 100 В, на конденсаторе при свободном вращении двигателя 198 В переменки, т.е. около 280 В амплитудного. На 250 В не пойдут, надо на 400 В.

[Timbuktu]

Результат неожиданный. Для проточенных двигателей оптимальная емкость оказалась на 0.5 мкФ выше.
При этом их индуктивность практически не отличается.
С оптимальной емкостью проточенные двигатели обеспечивают точно такой же момент, как и оригинальные.
Но гудят при этом заметно меньше.

Леонид Спасибо! Вы существенно сэкономили моё время и хобби бюджет , я уж чуть ли не начал заморачиваться с поиском боковых моторов Штудер-Ревокс на свои три электроники

[Борисыч44]

В новом БП конденсаторы планирую впаивать в плату и набирать их из пленочников, чтобы можно было проще подбирать емкость.

Не забываете про эффект износа/старения пленочников с напылением при работе со значительным током? - они емкость теряют, может что то фольговое/пусковое применить? они правда мелкими не бывают...

[Leoniv]

Не забываете про эффект износа/старения пленочников с напылением при работе со значительным током?

Так а тут нет импульсных токов, все ровно, гладко. Ток не более 500 мА, даже если затормозить двигатель на перемотке. Планировал поставить параллельно 4 шт. EPCOS B32534 (шаг выводов 27.5 мм) 2.2uF 400VDC/200VAC. Думаю, меня переживут.

[Timbuktu]

Так а тут нет импульсных токов, все ровно, гладко. Ток не более 500 мА, даже если затормозить двигатель на перемотке. Планировал поставить параллельно 4 шт. EPCOS B32534 (шаг выводов 27.5 мм) 2.2uF 400VDC/200VAC. Думаю, меня переживут.

А мбго? Не кошерно? Их на шасси легко прикрутить, за уши , параллельно плёнку...

[Leoniv]

А мбго? Не кошерно?

А зачем? Лишние провода таскать...

Постоянно меняя двигатели, понадобилось снять тормоза. Но в Э-004 электромагнит припаян намертво. Сделал как в Revox - поставил ножевые клеммники. Хорошо, что размеры ламелей сохранили как у оригинала. Пришлось их только очистить от припоя.

[Борисыч44]

Думаю, меня переживут.

В ресиверах Ямаха решили сэкономить на цене трансов для дежурного питания - сделали активную схему питание которой через балласт 47нФ*400В (вроде бы) - за неск. лет емкость падает в разы с рес перестает включаться, возможно это хитрый ход ограничивающий срок службы, а может и фирменный косяк??? дык вот - этот пленочник конечно все время стоит под напряжением, но ток через него не большой, и сдыхает...

[Leoniv]

возможно это хитрый ход ограничивающий срок службы

В теорию заговора я не верю.

этот пленочник конечно все время стоит под напряжением, но ток через него не большой, и сдыхает...

Я тоже слышал про такие проблемы именно в бестрансформаторных источниках. Может конденсатор выбран без запаса?
EPCOS пишет, что для данных конденсаторов 200 V AC на частоте 50 Гц является штатным режимом. Обещают 200 000 часов при +85° с деградацией емкости не более 10%.

Для красоты хочется пленочники. Чуть что, бумажные через год поставлю. Заодно миф запущу, что я в модернизированную Э-004 заложил планируемое устаревание

[jd69]

А зачем? Лишние провода таскать...

Постоянно меняя двигатели, понадобилось снять тормоза. Но в Э-004 электромагнит припаян намертво. Сделал как в Revox - поставил ножевые клеммники. Хорошо, что размеры ламелей сохранили как у оригинала. Пришлось их только очистить от припоя.

Лишь бы по запарке теперь полярность не попутать

[pyos]

Я тоже слышал про такие проблемы именно в бестрансформаторных источниках. Может конденсатор выбран без запаса?

Проблема не в том, что он без запаса, а в том, что подходящие для работы в таких условиях конденсаторы из соображений безопасности выбирают самовосстанавливающиеся, т.е. с обкладками металлизацией, которая выгорает от спайков. Можно взять фольговый, но он не будет обеспечивать такого же уровня безопасности, как метализированный, при прочих равных. Можно, конечно, скомпенсировать это, взяв кондненсатор с рабочим напряжением сильно повыше (киловольт?), но всё равно гарантировать никто ничего в этом случае не сможет, плюс габариты будут совершенно конские (да и цена).

Для красоты хочется пленочники. Чуть что, бумажные через год поставлю.

МБГО в этом смысле ничуть не лучше, они тоже с металлизацией, которая тоже выгорает.

---------- Сообщение добавлено 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было 12:27 ----------

В теорию заговора я не верю.

И правильно.

[Leoniv]

может что то фольговое/пусковое применить?

Пусковые полипропиленовые конденсаторы тоже металлизированные, а не фольговые.

Можно взять фольговый

Они дорогие очень. И габаритные.

взяв кондненсатор с рабочим напряжением сильно повыше

В данном случае конденсатор работает при напряжении ниже сетевого. Двигатели питаются максимум от 100 В, но в паре с обмоткой двигателя на конденсаторе получается до 198 В эффективного. Но это только на перемотке и только без нагрузки двигателя. Обычно будет меньше, а на воспроизведении (основной режим работы) - значительно меньше. Поэтому я бы не боялся здесь за металлизированные конденсаторы на 400 В.

МБГО в этом смысле ничуть не лучше, они тоже с металлизацией, которая тоже выгорает.

И МБГЧ, которые установлены штатно. Причем штатные на 250 В, работают с превышением допустимого напряжения.

---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:44 ----------

Лишь бы по запарке теперь полярность не попутать

Это да. Увы, диод установлен на самом электромагните, что делает его полярным. Сначала хотел поставить какой-нибудь двухконтактный разъем, но потом решил сделать так, как в оригинале.

[jd69]

На картинке Ревокс?

[Leoniv]

Или Штудер, но это не важно.

[Борисыч44]

И МБГЧ, которые установлены штатно. Причем штатные на 250 В, работают с превышением допустимого напряжения.

Сколько мкф показывают родные?

[Leoniv]

Два в сумме 5.62 мкФ. Замерял только на левом двигателе, сколько справа - не знаю.

[Борисыч44]

Интересно, почему выбран номинал 6мкФ - он оптимален для 18 катушки?

[Leoniv]

Сражаюсь со стартом рабочего хода. Проблема в том, что когда лента начинает резко двигаться, катушки первое время неподвижны. Для их разгона требуется некоторое время и крутящий момент. В результате с приемной стороны натяжитель на время провисает, а с подающей - наоборот приподнимается. Получается рывок натяжения ленты. Я хочу это минимизировать. Олимп-700 имеет RC-цепочку, дающую импульс подмотки при старте. В мануале на Orati-5050 прямо показано, что после старта Play на 300 мс тупо включается на принимающий двигатель перемоточное (!) напряжение. Что странно, повышенное напряжение включается и на подающий двигатель. Это же усугубит проблему. Может они выбирают петлю? Мне так выбирать не надо, я ее выбираю заранее, перед включением Play сначала включаю активное торможение двигателями, затем отпускаю механический тормоз, при этом натяжители устанавливаются в номинальное положение, и лишь потом подвожу ролик.

А проблема в том, что можно подобрать оптимум режима старта только для какого-то одного диаметра рулона. В других местах получается хуже, чем без этих мер. Смотрю ролики с разными магнитофонами, как они делают старт-стоп. У одних натяжители болтаются, как у собаки уши (на Philips, например), а у других очень красиво происходит старт.

[Koren]

Посмотрел на картинку. На ревоксе не получится. Но на ол-эл никто так и не отодвинул эм прижимной подальше для снижения влияния. Придется самому. Теперь у меня две э004, можно развлекаться...

[Leoniv]

Интересно, почему выбран номинал 6мкФ - он оптимален для 18 катушки?

В режиме рабочего хода, когда двигатели регулируются, емкость без последствий могла быть больше. Может минимизировали рывки ленты при включении перемотки? 6 мкФ как раз только-только хватает для получения номинального натяжения при номинальной сети на катушке 27. Т.е. меньше ставить было нельзя. В О-004, где плавный пуск перемотки, можно было и увеличить. А двигатели, похоже, точная копия A-700, оптимальна емкость 8 мкФ, как в Revox. Но он работал с толстой лентой.

---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------

Придется самому.

Чем электромагнит двигать, лучше сразу сервопривод ставить.

[Koren]

Кстати видел тут картинках филипс типа 4520 или 3520, он тоже получается клон ревокса?