Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Leoniv]

Толуол менее токсичен, чем дихлорэтан.

Тоже долгое время использовал толуол для склейки полистирола. Найти его в чистом виде сейчас трудно, а ТГФ продается на радиорынке. Они еще различны по растворяющей способности. Например, ТГФ растворяет ПВХ. Смыть краску, которую использовали в магнитофоне для фиксации резьбы, тоже гораздо легче с помощью ТГФ, чем 646.

.
Спасибо.
Тоже об этом подумал, анализируя другие схемы шумоподавителей dbx .

И что, в других схемах видели инвертирующий усилитель перед детектором?

[ValeryDVD]

Олимп 003
Вот и новый вариант плат коммутации!
Осталось поставить светодиоды и вариант готов!

[Jenyok]

И что, в других схемах видели инвертирующий усилитель перед детектором?

.
Внимательно читал даташит на микросхему THAT4301. В структуре микросхемы на выходе VCA стоит инвертирующий усилитель, вывод 12 микросхемы (корпус SOIC-20), в других микросхемах этого нет.
Вот и подумал, что может быть надо сигнал управляющий проинвертировать.
.

---------- Сообщение добавлено 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было 10:57 ----------

Магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 (11-ть плат маломощной электроники), Олимп-003 .
.
Усилитель записи предварительный УЗП , версия 2 (ver. 2). Вместо микрофонного усилителя, на плате разведен RIAA корректор.
.
Гербер файлы для Китая и Тайваня.
.
PCAD2006 SP2 .
Размер плат 95 х 85 мм, минимальная ширина дорожки 0.30 мм, минимальный зазор 0.30 мм, переходное отверстие D=1.0 мм х d=0.5 мм .
Компоненты DIP .
Платы исправлены (ревизованы в 2022 г.) с учетом всех требований "форумчан".
.

[Leoniv]

В структуре микросхемы на выходе VCA стоит инвертирующий усилитель, вывод 12 микросхемы, в других микросхемах этого нет.

На выходе VCA всегда стоит преобразователь тока в напряжение на ОУ. На внутреннем или внешнем - без разницы.

Кстати, у меня в 4301 это вывод 19, у корпуса SOIC 30 выводов.

Вот и подумал, что может быть надо сигнал управляющий проинвертировать.

Инвертировать надо управляющий сигнал VCA, посмотрите, как это сделано в других схемах.

[ValeryDVD]

Леонид, этот вариант коммутации, получился очень хорошо!
С диодами не нужно заморачиваться, впаял и готово!

[EDDiE]

Леонид, этот вариант коммутации, получился очень хорошо!
С диодами не нужно заморачиваться, впаял и готово!

а чем паяли (паяльник - мощность, t)? припой - марка? флюс?

[ValeryDVD]

а чем паяли (паяльник - мощность, t)? припой - марка? флюс?

Паяльником

[Jenyok]

На выходе VCA всегда стоит преобразователь тока в напряжение на ОУ. На внутреннем или внешнем - без разницы.

Кстати, у меня в 4301 это вывод 19, у корпуса SOIC 30 выводов.

.
Исправленные схемы шумоподавителя dbx I на микросхеме THAT4301 .
На ebay.com микросхемы THAT4301 в корпусе SOIC-30 ЕСТЬ. Для одного магнитофона необходимо 4-е шт. таких микросхем.
.
Леонид, предлагаю окончательно доработать схему шумоподавителя для форумчан.
Вопросы.
Какой уровень сигнала принять внутри схемы шумоподавителя ? (~250 мВ, ~500 мВ, ~775 мВ), предлагаю сделать и взять за основу ~500 мВ .
Нужны ли в схеме резисторы R4, R34, R5, особенно R4 и R34 ?
.

[pencak]

https://www.jotrin.com/service/quotationresult
тут тоже вроде как имеются...

[EDDiE]

Паяльником

это видно по качеству пайки smd элементов, что не феном, я немного о другом спрашивал.

[Leoniv]

Исправленные схемы шумоподавителя dbx I на микросхеме THAT4301

Rec не будет работать, EC+ и SYM нельзя разносить по уровню.

Какой уровень сигнала принять внутри схемы шумоподавителя ?
(~250 мВ, ~500 мВ, ~775 мВ), предлагаю сделать и взять за основу ~500 мВ .

Это интересный вопрос. Лучше даже так - какой уровень выбрать между блоками магнитофона? Сейчас там 775 мВ, хоть на выходе 500 мВ. Обычно между блоками выбирают пониже. У Studer A820 это -6dBm, т.е. 387.5 мВ. Такой же опорный уровень у микросхем Dolby S. Можно взять его. Хотя можно оставить и 775 мВ, запас по перегрузке еще есть. Не знаю, как лучше поступить.

Нужны ли в схеме резисторы R4, R34, R5, особенно R4 и R34 ?

Тут вопросов гораздо больше. Нужен ли вообще внешний ОУ? Выходной повторитель ничего не делает, а фильтр можно собрать на внутреннем ОУ, если его не ставить между RMS и VCA. Там ставят ОУ в основном в применениях, где требуется широкий диапазон регулировки опорного уровня. А для магнитофона нужна лишь незначительная его подстройка. Можете посмотреть схему dbx от GX-747 или X-2000R, нигде такого ОУ нет.

Леонид, предлагаю окончательно доработать схему шумоподавителя для форумчан.

Как-то это совсем не в тему сейчас, я другим занят. Пытаюсь в БУВД сделать раздельные частотный и фазовый каналы в петле стабилизации скорости. А чтобы довести схему dbx, надо сделать макет - вытравить плату, спаять, провести ряд измерений и доработок, только после этого платы можно будет заказывать.

[Jenyok]

Rec не будет работать, EC+ и SYM нельзя разносить по уровню.

.
Все, информация найдена в документации THAT Corp . См. прикрепленный файл.
Для канала "Воспроизведение" после RMS для управления VCA стоит операционный усилитель ОУ в ИНвертирующем включении.
Для канала "Запись" после RMS для управления VCA ничего НЕ стоит или стоит операционный усилитель ОУ в НЕ инвертирующем включении (повторитель или НЕ инвертирующий усилитель).
.
По конденсатору C28 на схеме тоже стало более менее понятно. Это фильтр ФНЧ 1-го порядка с частотой среза около F-3db = ~100 кГц , частота точки начала перегиба Fп = ~66.66 кГц (стандартная схема включения конденсатора для ОУ в ИНвертирующем включении).
Для канала "Запись" соответственно включение конденсатора C28 изменено для ОУ в НЕ инвертирующем включении.
.
Предлагаю вот такие схемы шумоподавителя dbx I на микросхеме THAT4301P(S) .
.

[ValeryDVD]

Олимп 003
Примерка, подгонка, процесс!

[Jenyok]

Тут вопросов гораздо больше. Нужен ли вообще внешний ОУ? Выходной повторитель ничего не делает, а фильтр можно собрать на внутреннем ОУ, если его не ставить между RMS и VCA. Там ставят ОУ в основном в применениях, где требуется широкий диапазон регулировки опорного уровня. А для магнитофона нужна лишь незначительная его подстройка. Можете посмотреть схему dbx от GX-747 или X-2000R, нигде такого ОУ нет.

.
Леонид, гляньте еще вот эти две схемы шумоподавителя dbx I (на советской элементной базе 525ПС2А, К157ДА1).
Может что НЕ корректное заметите в схемах ?
.

[Leoniv]

Для канала "Запись" после RMS для управления VCA ничего НЕ стоит или стоит операционный усилитель ОУ в НЕ инвертирующем включении (повторитель или НЕ инвертирующий усилитель).

Зачем сначала делитель на 2, затем усиливать? Можно просто повторитель включить. Или вообще обойтись без этого ОУ (это только лишний шум) и использовать управление по EC+ и EC-.

По конденсатору C28 на схеме тоже стало более менее понятно. Это фильтр ФНЧ 1-го порядка с частотой среза около F-3db = ~100 кГц , частота точки начала перегиба Fп = ~66.66 кГц (стандартная схема включения конденсатора для ОУ в ИНвертирующем включении).

Откуда такая информация, что в канале управления нужен фильтр, причем с частотой среза именно 100 кГц?

Предлагаю вот такие схемы шумоподавителя dbx I на микросхеме THAT4301P(S) .

Цепочка предыскажений на входе RMS имеет на схеме частоты перегиба 1600 Гц и 17.6 кГц. Некоторые источники для dbx I указывают 1600 и 16к. Но другие источники пишут, что частоты 1750 Гц и 18.25 кГц. Анализ готовых схем показывает, что именно так и делают.

Делать фильтр на входе RMS на двух ОУ никакого смысла нет. Лучше исходить из того, как обычно делают, чтобы получить совместимость. Частота среза этого фильтра для dbx I должна быть 16 Гц, а на схеме - 20 Гц. R42 не нужен.

Такая точность конденсаторов здесь не нужна. Включать по два параллельно - излишество. Все номиналы (в том числе и резисторов) можно привести к ряду E24.

Резистор R13 задает опорный ток, от которого будет зависеть постоянная времени детектора и его шкала. Номинал резистора надо пересчитывать при переходе на напряжение питания 12 В.

У детектора номинальный входной ток 8.48 мкА, при сопротивлении цепочки предыскажений порядка 33 кОм опорный уровень получается примерно 280 мВ. При переходе на другой опорный уровень цепочку хорошо бы масштабировать, чтобы обойтись меньшим диапазоном регулировки опорного уровня.

Мне кажется хорошей идеей внутри магнитофона использовать опорный уровень -6 dBm. А то выглядит несколько странно - сначала в УВ сигнал усиливать до 775 мВ, затем на входе плате ШП его делить до 500 мВ, затем на выходе платы снова усиливать до 775 мВ.

Леонид, гляньте еще вот эти две схемы шумоподавителя dbx I (на советской элементной базе 525ПС2А, К157ДА1).
Может что НЕ корректное заметите в схемах ?

Там много спорных вопросов, лучше в эту тему вообще не встревать, раз есть специализированные микросхемы.

[EDDiE]

525ПС2А

не очень хорошая вещь. это, вроде, как советский "слепок" с неудачной AD530? если ничего не путаю

[Jenyok]

не очень хорошая вещь. это, вроде, как советский "слепок" с неудачной AD530? если ничего не путаю

.
Ну, а если других микросхем то нет...
525ПС2А в золоте норм, НО только в золоте, даже НЕ в никеле.
Да, аналог 525ПС2А микросхема AD530 . Нормальная микросхема для своего времени, если до сих пор используется.
.

[Евгений73]

Тестер пультов ни как не соберусь спаять но взял у соседа универсальный и почитал свой пульт некоторые кнопки.
Леонид, как перевести коды в формат для БУ и подойдет ли стандарт?

[Leoniv]

Леонид, как перевести коды в формат для БУ и подойдет ли стандарт?

В этих циферках я понимаю не больше Вашего.

[Tuvalu]

525ПС2А
не очень хорошая вещь. это, вроде, как советский "слепок" с неудачной AD530? если ничего не путаю

Да, это он. Шумный, да и вообще, у него большой разброс по шуму, что иногда критично. 525ПС3 намного лучше, но и дороже.