Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Борисыч44]

Offтопик:
Leoniv, как показывает практика основная масса "рядовых людей" никогда не слышали хорошего звука и не подозревает о его существовании (дорогие системы не гарантия хорошего звука). Ухо конечно всеядно, но слушаем мы мозгами, можно понастальгировать на чем угодно, хоть на кухонном радио (иногда даже лучше получается т.к. включается "память", фантазия, и др моменты из прошлого), но услышанное в плохом качестве может просто не произвести никакого впечатления (у меня так было с ПФ - хрен знает какая копия "Дак сайда" пролетла мимо ушей и только винил раскрыл всю прелесть/фишки/новизну альбома, а Эмерсон Л. и П. зацепили сразу не взирая на такое же "какчество"...), ради справедливости, надо сказать, бывает и наоборот - находишь что играло раньше, но уже в приличном качестве, включаешь, а там "ничего нет" - пустышка...

Offтопик:

Опять эта сектантская формулировка звучит/не звучит. Все звучит, где на выходе есть электрический сигнал.

Там человеку есть с чего послушать/повыбирать - из ленты три Штудера и СТМ

преда в Олимп 005 С-1

Что имеется в виду?

[SoundD]

.
Вечером выложу.
.

Евгений, буду премного благодарен...

[MurVlad]

Turbo_man,
С данным участком схемы разобрался, спасибо, добавил к себе.

[Leoniv]

Offтопик:

как показывает практика основная масса "рядовых людей" никогда не слышали хорошего звука

Тогда может и не надо? Это всего лишь звук, далеко не самая большая потеря в жизни. Про себя могу сказать, что слушал, конечно, не так много, но доводилось. Разные системы, от вполне рядовых, до стоимостью в квартиру, но ни разу не испытывал вау-эффекта. Ну чуть по-разному звучат, но чтобы сказать, чтобы радикально лучше - нельзя. Пришел к выводу, что начиная с какого-то уровня все системы звучат примерно одинаково. Бывал и в филармонии (раньше чаще, теперь - реже), живой звук не произвел какого-то особого впечатления. В целом от концертов ощущения чаще негативные, но тут влияет много факторов, не только звук. Слушая музыку дома, удовольствия однозначно больше. Для меня вообще непонятна страсть людей копаться в мелочах. Для меня все виски имеют одинаковый вкус, все сыры - тоже.

у меня так было с ПФ - хрен знает какая копия "Дак сайда" пролетла мимо ушей и только винил раскрыл всю прелесть/фишки/новизну альбома

Читал, что некоторые считают этот альбом чуть ли не эталоном звука. У меня он есть и на CD, и на виниле. Просто ради коллекции. Совершенно посредственный звук (как и у большинства записей того времени), совершенно посредственный альбом, практически никогда его не слушаю. Арт-рок слушаю часто (Yes, Genesis, Camel, Arena, Marillion, Focus и т.д.), но качество записи тех лет очень посредственное. Любить можно эту музыку за что угодно, только не за звук. Кстати, забавно, что самые хорошо звучащие записи (типа Antonio Forcione) в плане музыки не представляют из себя ничего. Увы, мир несовершенен, музыка - отдельно, звук - отдельно.

[Jenyok]

Предварительный усилитель для магнитофона Олимп-005С .
См. прикрепленный файл.
.

[Leoniv]

Предварительный усилитель для магнитофона Олимп-005С .

И эта штука устойчива?

[straus]

Предварительный усилитель для магнитофона Олимп-005С .
См. прикрепленный файл.
.

В чём прикол ставить 2SK170 как истоковые повторители, без усиления? Шумы этой схемы будут определяться ОУ 5532.

[vasa1970]

И эта штука устойчива?

Устойчива - NE5532 -устойчивы при единичном усилении- только вот беда родной Олимповский более малошумящий ( а этот по шумам хуже NE5532)

[Борисыч44]

Эта схема уже здесь появлялась, и все эти вопросы задавались, с тех пор ни отзывов, ни измерений.((( а вообще для феррита - дифкаскад на 170ых (только с усилением) и 5532, подстроечники только на уровень и будет нормальный УВП. Мне у УЛки не хватает выходной амплитуды - при Кп меньше 30 не все устойчивы, что ограничивает перегруз в 2х трековых аппаратах, все таки для кассетника была придумана...

[straus]

а вообще для феррита - дифкаскад на 170ых (только с усилением) и 5532

Уже писал где-то, но повторюсь - лучше не чистые 2SK170, а к ним каскод BSS139. У 170-х большая входная ёмкость.
Я кстати пробовал 170-е без дифкаскада - доволен. Два варианта - входной каскад с местной ОС (более красящий) и весь УВ с общей ОС (более нейтральный).

[Борисыч44]

я то же пробовал каскод на 170том в МС/ММ корректор - вполне неплохо

[SoundD]

Предварительный усилитель для магнитофона Олимп-005С .
См. прикрепленный файл.
.

Евгений, спасибо огромное. А файлика для SprintLayout случаем нету?

---------- Сообщение добавлено 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было 11:23 ----------

Ещё вопрос... Я как-то давно заморачивался этим вопросом, но так и забросил его. Сейчас опять придётся вернуться - товарищу аппарат настраиваем. Как правильно настроить подмагничивание в О-005? Индикатор и воспроизведение настроены при помощи В3-38А и тест-ленты. Делаю так:
1. Подаю с компутера сигнал 0,5 в 1кГц. Выставляю 0db на входе. Вольтметр, подключенный к выходу магнитофона показывает 0,5 вольт.
2. Включаю запись, перевожу мафон в режим сквозного канала, подстроечниками выставляю уровень 0db по индюку, 0,5 вольт на вольтметре для обоих каналов.
3. Далее перевожу вольтметр в режим "-20db", пишу синус 10кГц -20db, подстроечниками тока подмагничивания выставляю уровень -20 db по индикатору и вольтметру.
4. Перевожу вольтметр в режим "0db". опять пишу 1кГц и получается хрень: уровень записи левого канала ~- 6db, а правого канала ~-3db.
Перепробовал несколько лент, результат один и тот же. Вопрос: что я делаю не так?? Или проблема в тракте записи?

[EDDiE]

NE5532 не всех фирм устойчивы при единичном усилении

[vasa1970]

NE5532 не всех фирм устойчивы при единичном усилении

Всех (см.даташит) неустойчивые это продукция подвала дядюшки Ляо или наших ушлых бизнесменов а не NE5532 (хотя непонятно зачем подделывать копеечную микросхему)

[Leoniv]

Скажем, TL082 подделывают массово (проблема купить годную), ставят кристалл еще более копеечной LM358.

[Jenyok]

Евгений, спасибо огромное. А файлика для SprintLayout случаем нету?

---------- Сообщение добавлено 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было 11:23 ----------

Ещё вопрос... Я как-то давно заморачивался этим вопросом, но так и забросил его. Сейчас опять придётся вернуться - товарищу аппарат настраиваем. Как правильно настроить подмагничивание в О-005? Индикатор и воспроизведение настроены при помощи В3-38А и тест-ленты. Делаю так:
1. Подаю с компутера сигнал 0,5 в 1кГц. Выставляю 0db на входе. Вольтметр, подключенный к выходу магнитофона показывает 0,5 вольт.
2. Включаю запись, перевожу мафон в режим сквозного канала, подстроечниками выставляю уровень 0db по индюку, 0,5 вольт на вольтметре для обоих каналов.
3. Далее перевожу вольтметр в режим "-20db", пишу синус 10кГц -20db, подстроечниками тока подмагничивания выставляю уровень -20 db по индикатору и вольтметру.
4. Перевожу вольтметр в режим "0db". опять пишу 1кГц и получается хрень: уровень записи левого канала ~- 6db, а правого канала ~-3db.
Перепробовал несколько лент, результат один и тот же. Вопрос: что я делаю не так?? Или проблема в тракте записи?

.
Есть PCAD2006 готовый файл.
Только там транзисторы 2SK170 не совсем правильно разведены, т.е. их расположение на плате не соответствует ногам транзистора, транзистор надо просто развернуть на плате.
2-е платы сделаны, опробованы. Далее дело не пошло, НЕ любим мы магнитофоны Олимп-005 в любых модификациях.
В принципе можно и подправить плату с правильной установкой ножек транзистора, 1-н - 2-а часа работы.
.

---------- Сообщение добавлено 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было 11:28 ----------

NE5532 не всех фирм устойчивы при единичном усилении

.
С NE5532 проблем в звуке не было. У меня все NE5532 от TI (Texas Instruments).
Более того, сделано 100-шт. платок DIP14 для штатной замены К157УД2 DIP14 на NE5532 SOIC8 . Проверено, работает.
.

[Tuvalu]

В чём прикол ставить 2SK170 как истоковые повторители, без усиления? Шумы этой схемы будут определяться ОУ 5532.

Вы ошибаетесь, помимо напряжения шума, существует и ток шума, а он для стеклоферритовых головок имеет большой вклад в общий шум. Так что, шумы этой схемы будут определяться и ПТ, и 5532; а то, что будет преобладать, будет зависеть от конкретной головки.

Уже писал где-то, но повторюсь - лучше не чистые 2SK170, а к ним каскод BSS139. У 170-х большая входная ёмкость.

Входная С в повторителе уменьшается в 1/(1-Кус) раз.

[vasa1970]

Вы ошибаетесь, помимо напряжения шума, существует и ток шума, а он для стеклоферритовых головок имеет большой вклад в общий шум. Так что, шумы этой схемы будут определяться и ПТ, и 5532; а то, что будет преобладать, будет зависеть от конкретной головки.
Входная С в повторителе уменьшается в 1/(1-Кус) раз.

В данном случае ошибаетесь Вы- выше шума 5532 в данном УВ не прыгнешь- для получения шумов ниже 5532- ПТ должны быть включены с усилением.
P.S. У 2SK170 по сравнению с 5532 в разы ниже напряжение шумов не говоря уже о шумовом токе

[Tuvalu]

У 2SK170 по сравнению с 5532 в разы ниже напряжение шумов не говоря уже о шумовом токе

И каков же ток шума у 2SK170, неужели больше, чем у 5532? Неудачный вопрос. Ясен пень, что намного меньше; именно это и сыграет положительную роль даже в случае ПТ-повторителя.

выше шума 5532 в данном УВ не прыгнешь- для получения шумов ниже 5532- ПТ должны быть включены с усилением.

Это было бы справедливо при работе от источника с малым импедансом. А в сабже источник сигнала - головка и её импеданс значителен.

Уточнение. Я не утверждаю, что по шумам ПТ-повторитель лучше ПТ-усилителя, в данном случае это точно не так. Я о том, что система "головка -- ПТ-усилитель -- 5532" по U_шума, приведённого ко входу, может оказаться хуже даташитного значения для 5532, т.е. этот 5532 не будет всецело определять (лимитировать) общий шум. И уж точно, общий шум и близко не будет равняться U_шума 170-го (1 нВ/^Гц).
Т.е. разница повторитель/усилитель может оказаться совсем незначительной. Чтобы сказать определённей, надо симулировать. Какая L и омическое R у сабжевой головки?

[straus]

Вы ошибаетесь, помимо напряжения шума, существует и ток шума, а он для стеклоферритовых головок имеет большой вклад в общий шум. Так что, шумы этой схемы будут определяться и ПТ, и 5532; а то, что будет преобладать, будет зависеть от конкретной головки.

Так-с.
В той схеме истоковый повторитель не позволит проявиться токовому шуму. Это да. Но шум напряжения 5532 даст в той схеме около 1.1 мкВ (и ниже его не получится достичь), плюс совсем чуть-чуть дадут полевики, плюс головка. Что для головки с выходом 0.5 мВ даст отношение сигнал/шум около 51 дБ.

Блин, вы шо тут, приклываетесь? Поставить такую кучу неплохих деталей и получить такие отвратительные параметры???

---------- Сообщение добавлено 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было 17:03 ----------

Евгений, спасибо огромное. А файлика для SprintLayout случаем нету?

Зачем тебе? Эта схема вообще не должна быть собрана. Не стоит она того.

---------- Сообщение добавлено 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было 17:04 ----------

1. Подаю с компутера сигнал 0,5 в 1кГц. Выставляю 0db на входе. Вольтметр, подключенный к выходу магнитофона показывает 0,5 вольт.
2. Включаю запись, перевожу мафон в режим сквозного канала, подстроечниками выставляю уровень 0db по индюку, 0,5 вольт на вольтметре для обоих каналов.
3. Далее перевожу вольтметр в режим "-20db", пишу синус 10кГц -20db, подстроечниками тока подмагничивания выставляю уровень -20 db по индикатору и вольтметру.
4. Перевожу вольтметр в режим "0db". опять пишу 1кГц и получается хрень: уровень записи левого канала ~- 6db, а правого канала ~-3db.
Перепробовал несколько лент, результат один и тот же. Вопрос: что я делаю не так??

Всё. Изучай правильные способы настройки подмагничивания (их есть несколько).

---------- Сообщение добавлено 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было 17:05 ----------

NE5532 не всех фирм устойчивы при единичном усилении

ВСЕ NE5532 устойчивы при единичном усилении.
То ты с NE5534 перепутал, но они и не должны (хотя в реале многие устойчивы в единичке).

---------- Сообщение добавлено 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было 17:06 ----------

TL082 подделывают массово (проблема купить годную)

С TL072 сейчас та же история.
Кстати, в 2000-х годах в Киеве была партия TL072, которые возбуждались при единичном усилении, написано MEXICO. Оказался жёсткий левак.

---------- Сообщение добавлено 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:08 ----------

Входная С в повторителе уменьшается в 1/(1-Кус) раз.

Я писал для каскада с усилением. Хотя повторитель с каскодом тоже очень правильная вещь, например для измерительных конденсаторных микрофонов.

---------- Сообщение добавлено 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было 17:09 ----------

Это было бы справедливо при работе от источника с малым импедансом. А в сабже источник сигнала - головка и её импеданс значителен.

Ты сравниваешь эту схему с УВ на голой 5532. Естественно, что будет разница за счёт шумового тока. Но УВ на 5532 никто в здравом уме делать не будет (это же сигнал/шум 36-43 дБ!), поэтому мы сравниваем эту схему с ещё более правильной схемой - и тут сразу всё понятно. При тех же деталях, но включенных по-другому, сразу можно из -51 дБ получить -63 дБ.

---------- Сообщение добавлено 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было 17:14 ----------

Т.е. разница повторитель/усилитель может оказаться совсем незначительной

2SK170 + BSS139 + NJM2114 дадут очень заметный прирост С/Ш. И субъективное качество звука будет неплохое.