Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Leoniv]

Чтобы лучше понимать, о чём речь, прошу вас тоже выложить фрагмент.

Присоединил свой файл. На Ваших тоже эффект есть (на заднем плане словно кошки скребутся), причем чем выше скорость, тем эффект сильнее.

Это из моего опыта настройки винил-корректоров: АЧХ картриджей на верхах иногда довольно своеобразная, поэтому известная методика выведения АЧХ "по двум реперным точкам", скажем, 1 кГц и 21 кГц (довольно точный аналог ручной двухсигнальной установки тока подмагничивания) неработоспособна на практике, и "промазать" мимо оптимума можно довольно сильно.

Для магнитофона ситуация несколько иная. Вторую точку можно взять фиксированную на умеренно высоких частотах (скажем, 14 кГц). Что-то выравнивать вблизи 20 кГц - пустое занятие, на звук не влияет.

Ну и опять же - отмотать, выставить, перемотать назад, затереть тестовый участок, при необходимости повторить это на других участках, затем отмотать в начало ленты - почему бы не поручить сие автомату?

Зачем столько движений? Делаем калибровку, возвращаемся по счетчику в начальную точку и делаем запись.

Прямо по сабжу: рисунки 60 и 61 в книге Соколова и Котова "Мафоны Э-003 и Э-004". Если привести к нормальному масштабу, то кое-какие выводы уже можно сделать.

Совершенно нормальные АЧХ. Гоняться за "блохами" - занятие неблагодарное. По звуковому давлению АЧХ в реальной комнате все равно будет значительно кривее, зачем достигать идеала по электрическому напряжению? К тому же, основные отклонения АЧХ имеет на краях диапазона - "змейка" внизу и завал в самом вверху, эти участки минимально влияют на звучание.

Есть только один хороший вариант ручной настройки - если выводить на дисплей АЧХ сквозного канала. Тогда да, все видно. Но это другой дисплей, другой дизайн, и много чего другого. Оно надо?

В первом варианте переделки вообще речь не идет ни о какой калибровке, ни ручной, ни автоматической. А во втором варианте планируется изменение дизайна и графический дисплей, который сделает удобной ручную калибровку. Вот только в реальность такой переделки не слишком верится. Трудно заставить себя делать ненужные вещи.

Вот, кстати, выше правильно писали - режим архивной перемотки добавлять таки непременно надо.

Планируется, но только на следующем этапе - новый БУ без переделки БП такого сделать не сможет.

Вообще-то корректировать АЧХ записи кручением подмагничивания - самый дурной в плане качества способ. Правильный - настройка подмагничивания по минимуму искажений/модуляционного шума, и только после этого - регулировка АЧХ УЗ, причем не только на ВЧ.
Нормальные про аппараты имеют 4-5 регулировочных элементов для настройки АЧХ УЗ. И да, желательно ещё делать коррекцию ФЧХ.

Все верно, на высоких скоростях обычно подмагничивание устанавливают по минимуму модуляционного шума (это чуть выше оптимума на НЧ), а для самой "ходовой" в быту скорости 19 подмагничивание можно ставить близкое к оптимальному для 400 Гц. Но в принципе, можно его регулировать по двум генераторам, выравнивая АЧХ. Это неправильно, но лучше, чем ничего. Завал АЧХ слышнее, чем повышение уровня гармоник или шума. Делать полноценный эквалайзер в УЗ вряд ли оправдано, но можно сделать хотя бы один регулятор "REC TRIM" (по типу "PLAY TRIM" в некоторых деках).

По поводу коррекции ФЧХ есть сомнения, что это необходимо. В аппаратуре точной магнитной записи - да, но для аудио - лишнее. В пользовании есть дека с такой коррекцией - никакого улучшения не слышу.

[Medan]

У меня в СТМе подмагничивание, в рабочей зоне, влияет на Кг и на хвост по ВЧ, примерно от 14-15к и выше. Мне кажется, две опорные точки достаточно по АЧХ. На СЧ и ВЧ. Пишу на 38 и 19.

[sia_2]

У меня в СТМе подмагничивание, в рабочей зоне, влияет на Кг и на хвост по ВЧ, примерно от 14-15к и выше. Мне кажется, две опорные точки достаточно по АЧХ. На СЧ и ВЧ. Пишу на 38 и 19.

Ещё среднечастотный перепад в районе 1-3 кГц нужно корректировать, он сильно зависит от экземпляра ленты. И степень "выпуклости" подъёма на ВЧ, кроме его "высоты". Вот уже четыре регулировки. Иначе в +/-0.5 дБ фиг уложишь, а об общей "гладкости" АЧХ и мечтать не придется.

[Leoniv]

Иначе в +/-0.5 дБ фиг уложишь

Такая точность АЧХ ни к чему.

[sia_2]

Нужна, иначе заметна разница исходник/копия. Для работы Долби-А вообще +/-0.2 дБ требовалось в диапазоне примерно 100....12000.

[Medan]

Ещё среднечастотный перепад в районе 1-3 кГц нужно корректировать, он сильно зависит от экземпляра ленты. И степень "выпуклости" подъёма на ВЧ, кроме его "высоты". Вот уже четыре регулировки. Иначе в +/-0.5 дБ фиг уложишь, а об общей "гладкости" АЧХ и мечтать не придется.

Тут главное, заставить молиться, и тихонько отойти в сторону, чтоб не пораниться от усердия молящегося.))

[sia_2]

Offтопик:
Так это тупо в мануалах прописано было, чай не новое изобретение.

[Leoniv]

Если гнаться за инструментальной точностью - тогда только цифровая запись. Катушечники сегодня нужны не для этого, и, по большому счету, плевать, какая там у них АЧХ. В разумных пределах, конечно.

[sia_2]

Дело хозяйское, просто IMHO, не стоит ставить планку ниже, чем оно уже было вполне себе в серии ещё полвека назад.

[Leoniv]

Тут вопрос серьезнее - быть или не быть. Если запланировать крупные переделки, то проект так и останется на бумаге. Минимизация трудозатрат - не менее интересная инженерная задача, чем получение рекордных параметров.

[GaLeX]

Всем доброго!

Это неправильно, но лучше, чем ничего. Завал АЧХ слышнее, чем повышение уровня гармоник или шума.

Плюсую.

Минимизация трудозатрат - не менее интересная инженерная задача, чем получение рекордных параметров.

А и то правда. Что имеем:
1) Пульт ДУ у меня уже вживлен автономно, тут он выложен, кстати, там минимальный допил исходника Леонида Ивановича, делов на чуть-чуть, работает, нет проблем. БУ не модифицируется никак, все цепляется к разъему штатного проводного ДУ.
2) Ручная калибровка ТП с визуализацией по штатным индикаторам - опять-таки без проблем реализуется в виде маленькой автономной примочки (а генератор вообще хоть внешний на вход), лезть в БУ вообще не надо. И вообще: вход-выход на звуковую карту ноута/планшета (хоть смартфона), имеем какой угодно сигнал на вход + спектр с выхода. Делаем что хотим.
3) Выход на точку сброса в ноль при наличии цифрового счетчика опять-таки вполне реализуем в виде маленькой приблуды к штатному БУ.
4) мелочевка в виде автореверса или щадящего перехода при перемотке назад-вперед тоже здесь описана - платки со спичечный коробок с парой корпусов жесткой логики, цепляемые к штатному БУ. Светодиоды в кнопки я и так впаял.
5) Расширяемость и гибкость? - да, но есть сомнения, что эти возможности будут реализованы в обозримом будущем. К том же расширяемость (в ублюдочном виде) уже присутствует: есть МК, реализующий функции декодера ДУ, его, если руки зачешутся, можно задействовать для добавки пары-тройки функций, управляемых только с пульта ДУ.
Налицо минимизация трудозатрат при том же функционале, что и у процессорного БУ. Неэлегантно, зато быстро и бюджетно.
Приехали.
Все, пошел цифру слушать.

[pencak]

Вставлю с вашего разрешения своих 5копеек, сделать:
- КАЧЕСТВЕННЫЙ УВ(отвечающий всем требованиям к технике нулевого уровня сложности) - да, необходимо
- качестенный генератор СП, можно и два отдельных для повышения качества стирания и записи- да, необходимо
-качественный УЗ И ККЗ - да, необходимо
ведь основное,чего мы ждем от катушечника при магии вращающихся катух - это качественный звук, и да приятнее если это будет сопровождаться "прыжками" индикаторов уровня и цифирьками счетчика...
но руку на сердце- попался на ремонт нерабочий Акай 215д и после ремонта - этот старый"малыш" и звучит и пишет лучше Олимпа ....и нет в нем никаких прибамбасов....вот где печаль....
Для олимпоэлектроник все остальные доработки, как дополнения к хорошо сделанному звуку желательно, но не обязательно.
Помидорами не кидайтесь....

[GaLeX]

pencak, какие помидоры - плюсану, пожалуй!
От себя добавлю: в дополнение к замене УВ и, кому надо запись, УЗ - ампутация шумодавов и всего, что с ними связано - категорический императив! Ну или см. выше то, что написал sia_2: АЧХ в 0,2 дБ, + делаем тракт с параметрами измерительного, добываем реально качественную ленту, и только после этого заводим речь об использовании шумодавов. Легче и надежнее - фтопку их! Проверено, звуку лучше!
На их место - как раз полезет система установки тока подмагничивания, например. Да и не только она - как-никак, 4 платы долой.

[Leoniv]

Leoniv, на плате проверьте расположение разъемов МРН-14 по оси Х. Есть предположение, что ответные части не оденутся на разъемы МРН-14

Сегодня, наконец, дошли руки до платы БУ, которую вытравил еще до больницы, все это время ждала своего часа. Просверлил, теперь надо проклепывать переходные. Примерил разъемы МРН - ответные части надеваются совершенно нормально, хоть и стоят вплотную. Вообще, с этими разъемами беда - их не найти. Еле нашел на одну плату, так что тиражировать платы БУ будет трудно хотя бы по этой причине. Не говоря уже про дороговизну изготовления плат даже в Китае. А так было бы хорошо, чтобы в обкатке нового процессора участвовал кто-нибудь еще.

платки со спичечный коробок с парой корпусов жесткой логики, цепляемые к штатному БУ.

Еще вопрос, где выше трудоемкость - при допаивании всех этих "спичечных коробков", или при изготовлении платы нового БУ. Где функции можно менять/добавлять простой правкой программы. Я взялся за изготовление новой платы БУ взамен штатной по двум причинам: во-первых, обкатать логику управления, чтобы второе приближение БУ имело меньше ошибок; во-вторых, есть сомнения, что второе приближение вообще состоится, тогда буду довольствоваться слегка переделанной Э-004 с этим БУ.

ведь основное,чего мы ждем от катушечника при магии вращающихся катух - это качественный звук

Магия вращающихся катушек - на первом месте. А звук... У каждого свои приоритеты. Для меня сначала идет дизайн. Хочется иметь красивую мебель в виде магнитофона. Но это сложно, двигаюсь в этом направлении, но очень медленно. Трудно найти нужные материалы и договориться с людьми о применении нужных технологий. На втором месте - функции управления. Это, можно сказать, дополнение дизайну, как аппарат себя ведет. Ну а звук - как получится. Это ничуть не затмит магию вращающихся катушек. Если захочется послушать хороший звук, сегодня это не проблема, цифра есть у всех. Конечно, есть планы переделать УВ, УЗ, ГСП, но без оверинжиниринга, характерного для sia_2. Шумоподавление, как по мне, обязательно, чтобы после цифры не воротило. Для катушечника нужен широкополосный компандер, так как на НЧ у него много помех, поэтому ищу способ купить микросхемы Dolby S.

[GaLeX]

Всем доброго!

Для меня сначала идет дизайн.

На втором месте - функции управления.

Ну а звук - как получится.

Подход предельно понятен. Имеет право на жизнь. И, в конце концов, хозяин - барин. При таком подходе - и шумодавы прокатят.
Удачи!

[pencak]

Леонид Иванович, завидую (в хорошем смысле) вашему умению, знаниям и главное, желание их применять и воплощать в жизнь. Молодец.С нетерпением жду увидеть ваше творение целиком. Удачи.

[Leoniv]

Подход предельно понятен.

Да, хорошим звуком я не увлекаюсь. Так как не могу отличить его от плохого. Для меня и сыры все на один вкус, и виски все одинаковые, что single malt, что blended. По звуку - ну играет и играет. Нет, конечно, очевидные недостатки я замечаю: шум в тихих местах, искажения, когда их уровень достигает нескольких процентов. Но что такое "прозрачность" или "глубина сцены", я не понимаю.

При таком подходе - и шумодавы прокатят.

На деке все записи делаю с Dolby C. Потому что шум я слышу, а артефакты работы Dolby - нет. Чуть-чуть слышу артефакты dbx, там появляются небольшие шумовые хвосты. Но это мелочь по сравнению с постоянным шумом.

[Sergey_Small]

Последние штрихи перед запуском. Получилось как то так... Спасибо Jenyok за платы и схемы СШП усилитель оконечный усилитель предварительный

[ED ED]

есть айва-экселия 009,там dbx,что характерно замечательно работает

[Leoniv]

есть айва-экселия 009,там dbx,что характерно замечательно работает

Я не скажу, что dbx работает плохо. Вполне можно слушать. Но если прислушиваться, артефакты слышны сильнее, чем у Dolby C. Хотя и подавление шумов у dbx лучше. Вот хочу попробовать сделать Dolby S, никогда ее не слушал.

P.S. Добавил в описание счетчика файл history с особенностями монтажа и спорными вопросами.