Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[vasa1970]

это к "шуму" генератора...выдержки из перевода немецкой умной книги

Круто приземлил умников которые рассуждают о важности шумов генератора стирания и подмагничивания и не важности симметрии пресловутого генератора

[pencak]

и еще очень интересный момент

---------- Сообщение добавлено 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было 17:43 ----------

твыводы по шуму генератора сделайте сами.

[Jenyok]

Круто приземлил умников которые рассуждают о важности шумов генератора стирания и подмагничивания и не важности симметрии пресловутого генератора

.
К вопросу о том, что коэффициент гармоник генератора должен быть максимально минимальным. Смотрите мой предыдущий пост. Для достижения минимального коэффициента гармоник в схеме генератора применен аналоговый умножитель. А коэффициент гармоник как раз характеризует симметричность полуволн генератора.

---------- Сообщение добавлено 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------

Только как поведет себя по нагрузкой- это же слаботочная обмотка с удвоением...

.
Сделать нормальный выпрямитель на диодном мосте и конденсатор побольше поставить. На новых платах БП так и сделано.
.
.
.
ПРИБОР ДЛЯ УСТАНОВКИ ТОКА ПОДМАГНИЧИВАНИЯ В МАГНИТОФОНЕ
Смотри ссылку.
.
http://nauchebe.net/2010/05/pribor-d...one/#more-3007
.

[EDDiE]

Круто приземлил умников которые рассуждают о важности шумов генератора стирания и подмагничивания и не важности симметрии пресловутого генератора

И, вы, кАнюшя, здесь самый главный умник?
Рано вы обрадовались

Это тоже не очень помогает, ибо шум записанной ленты обусловлен не столько четными гармониками ГСП, сколько шумом самого ГСП, УЗ.

Вот разбирал бумаги, нашел замеры.
Усилитель - описанный в "Радио", ГВ металлическая из бутерброда JVC средней паршивости, входные транзисторы - по 4 2SC3113 (npn вариант).
АЧХ отстроена по тест-ленте в +/-0.7 дБ, на 18 кГц +0,7 дБ. Подъем ВЧ 5 дБ, "0дБ" = 250 нВб/м по IEC (европейский стандарт).
Шум УВ+ГВ для тип 1 -62.1 дБА, с чистой лентой Sony HF-S -60 дБА
Шум УВ+ГВ для тип 2 -64.5 дБА, с чистой лентой Maxell UD-II -63.7 дБА.
Учитывая квадратичный закон сложения шумов, получаем, что шум собственно ленты типа 2 хорошего качества около -75 дБА, типа 1 - около -66 дБА. Основной источник шума в данном случае - металлическая ГВ.
На хорошей ГВ из МКФ и УВ с полевым входом достижимые результаты, естественно, существенно лучше - шум УВ+ГВ+чистая лента около -70...71 дБА для IEC-II (-64...65 для IEC-I). На том УВ, что опубликован в "Радио", результат с МКФ головками будет примерно на 2...3 дБ хуже.


Шум паузы записи несколько выше шума чистой ленты, величина этой разницы определяется шумом ГСП, УЗ и конструкцией ГЗ.

На стандартных аппаратах доминирует шум УЗ и ГСП, но если все сделать нормально, как описано еще в 40-вые-50-тые годы прошлого века, шум паузы записи на самой ленте будет всего на 1...3 дБ выше собственного шума чистой ленты. С учетом шумов УВ+ГВ, это разница менее 1 дБ.
Для сравнения, у большинства промышленных аппаратов шум УВ+ГВ при условии правильной настройки АЧХ по тест-ленте (исправления провала выше 2 кГц), для типа I составляет -52...-54 дБА, для типа II(IV) -55...-57 дБА (рекорд -64 дБА, но это только у одной линейки аппаратов Hitachi).
Учитывая вышесказанное, очевидно, что возможности магнитных лент подавляющим большинством аппаратов недоиспользуются более, чем на 10 дБ в случае типа 1 и более чем на 15 дБ в случае типа II. "Бескомпромиссный" УВ позволяет почти полностью использовать динамический диапазон типа I (потери менее 3 дБ), и потерять только около 4...5 дБ на типе II - выигрыш по сравнению со стандартными аппаратами около 10 дБ. Конечно, совершенству нет предела, но о получении где-либо лучших (чем на "бескомпромиссном" УВ) результатов мне сведений найти не удалось.

sia писал в цикле статей в ж радио, что немцы очень давно, в самом начале, размагничивали ленты постоянным магнитом, но, при этом способе стирание было некачественным и лента сильно шумела.

Вот об этом, в том числе, Алексей (Bishbosh) написал в своем сообщении

Симметричность формы это и есть четные гармоники.


Не учитывая шум электроники, и если совсем тезисно, то это:

в) наличие постоянной составляющей в сигнале записи и стирания.

Пункт в) - как раз и есть пресловутая "2-я гармоника", которая кочует из статьи в статью.

Мало того, даже от простейшего генератора на одном транзисторе можно получить вполне приемлимый спектр по четным гармоникам с точки зрения влияния на шум записи. Так что погоня за исчезающе малым Кг ГСП - не в коня корм.

Вопрос в величине этой постоянной составляющей в сигнале записи и стирания.
Симметричность обмоток трансформатора в ГСП можно получить намотав обмотку одновременно в 2 провода (двойным проводом). Этого вполне достаточно для симметрии.

[Борисыч44]

Только как поведет себя по нагрузкой- это же слаботочная обмотка с удвоением...

Там вроде бы ОППВ

[pencak]

Ну, блин черным по белому написано, что при стирании любым (!!!!) генератором вы просто меняете свойства ленты, что вызывает повышение шума ленты...И если там Кг 1 или 10%. И точно также будет и с супер-пупер "малошумящим" ГСП. Пустой разговор , давайте закончим.

[Jenyok]

Псевдостереофоническая приставка, расширитель стерео базы.
Схема на операционных усилителях ОУ полный функциональный аналог микросхемы процессора пространственного звучания TDA3810 .
На плате разведено два независимых устройства со своими независимыми входами - выходами.
.
PCAD 2006 SP1 .
Размер платы 100 х 100 мм , минимальная ширина дорожки 0.4 мм, минимальный зазор 0.25 мм , переходное отверстие D = 1.0 х d = 0.5 мм .
Отверстия для крепления D = 7.5 х d = 3.2 мм .
Гербер файлы для Китая и Тайваня.
.
Входное (выходное) напряжение псевдостереофонической приставки, расширителя стереобазы от ~250 мВ до ~1.0 В .
.

[Борисыч44]

Вложение 378054Вложение 378055это к "шуму" генератора...выдержки из перевода немецкой умной книги

Уже мозоли на пальцАх набил описывая постоянное подмагничивание ГС ГЗ магнитом прижима вплоть до увеличения второй гармоники под неск %, убедиться в наличии этого поля можно обычным компасом, оно значительно выше МП Земли, ни о каком снижении Кг до 0000% просто можно и не вспоминать...((( все это испробовано давным давно

[Jenyok]

Уже мозоли на пальцАх набил описывая постоянное подмагничивание ГС ГЗ магнитом прижима вплоть до увеличения второй гармоники под неск %, убедиться в наличии этого поля можно обычным компасом, оно значительно выше МП Земли, ни о каком снижении Кг до 0000% просто можно и не вспоминать...((( все это испробовано давным давно

.
Посмотрите это видео до конца и внимательно, со звуком !!! Смотри ссылку.
И никогда больше НЕ говорите про стрелку компаса.
.
https://www.youtube.com/watch?v=jc5skrji-dM&t=109s
.

[Борисыч44]

Это типа тролинг такой?))) при чем здесь теории пр МП? компас как самый элементарный плибор покажет как скачет стрелка соленоиду... если заэкранировать ГЗ то слегка падает шум и вторая гармоника, но пока не заэкранирована ГС ,которая фиксирует это поле на ленту а ГЗ его воспринимает как кривое подмагничивание, особого улучшения не наблюдается, (даже ролик выкладфвал про экранирование ГС в ВК), потому то народ всегда жаловался на О/Э как на более шумящие аппараты - можете сравнить хоть с акаями, хоть со второклашками...

[Jenyok]

Это типа тролинг такой?))) при чем здесь теории пр МП? компас как самый элементарный плибор покажет как скачет стрелка соленоиду... если заэкранировать ГЗ то слегка падает шум и вторая гармоника, но пока не заэкранирована ГС ,которая фиксирует это поле на ленту а ГЗ его воспринимает как кривое подмагничивание, особого улучшения не наблюдается, (даже ролик выкладфвал про экранирование ГС в ВК), потому то народ всегда жаловался на О/Э как на более шумящие аппараты - можете сравнить хоть с акаями, хоть со второклашками...

.
Это НЕ троллинг.
Стрелка компаса вообще ничего физического НЕ показывает. Смотрите видео внимательно.
Поэтому говорить о стрелке компаса около головок вообще бессмысленно.
.

[Борисыч44]

Ну блин еще олин теоретик выисался)))

[vasa1970]

И, вы, кАнюшя, здесь самый главный умник?
.

Нет главный- вумник здесь это EDDiE - цитировать что то не понимая о чем речь- главное в цитате от Агеева (Шум паузы записи несколько выше шума чистой ленты, величина этой разницы определяется шумом ГСП, УЗ и конструкцией ГЗ.) (основные источники подчеркнуты ну и несимметричность сигнала с ГСП(какже без неё))
и можете мне бестолковому объяснить как определить щум ГСП ( не гармоники а именно шум- и насколько более он влияет по сравнению с гармониками)

[EDDiE]

величина этой разницы определяется шумом ГСП, УЗ и конструкцией ГЗ.) (основные источники подчеркнуты ну и несимметричность сигнала с ГСП(какже без неё))

т.е., вы утверждаете, что sia не прав говоря про шум ГСП?

Шум паузы записи несколько выше шума чистой ленты, величина этой разницы определяется шумом ГСП, УЗ и конструкцией ГЗ.

На стандартных аппаратах доминирует шум УЗ и ГСП,

так скажите ему, что он не прав
или "немного" боязно говорить такое ему?

[Борисыч44]

Вообще то влияют только четные гармоники- т.к. влияют на симметрию полуволн, можно импульсами подмагничивать (Костя Мусатов такое делал)- главное симметрия! т.е. отсутствие смещения рабочей точки намагниченности из нулевого - размагниченного состояния, есно оно только в среднем равно нулю, что то с этой частотой на ленте остается, потому в хорших аппаратах подмагничивание под пол МГц

---------- Сообщение добавлено 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было 23:27 ----------

EDDiE, а что он святее папы римского?

[EDDiE]

EDDiE, а что он святее папы римского?

нет, конечно, только sia не святее Папы Римского совсем в другом, но, это к данной теме не относится, хотя, конечно, связано с той самой "допиленой" схемой УЗ и ГСП от sia, и заводскими пустыми печатными платами для них, за которые я оплатил sia по договоренности между нами в 2008году, но, так и не получеными мной...

Он очень хороший инженер, с хорошо работающими мозгами и обширными знаниями, глубоко изучил тему магнитной записи (всем известны его публикации на эту тему), и, уж, конечно, он знает о чем говорит и пишет. AXE (Федоров), Bishbosh (Алексей) и другие не дадут соврать ))
Сделал он малошумящие УВ, ГСП и УЗ, результат его трудов виден в сообщении Bishbosh-a (Алексея)
здесь
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1177863
и здесь
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2811049

Поэтому, я ссылаюсь на неоднократное утверждение sia о шуме ГСП, а на чьи слова ссылается vasa1970?
есть ли у vasa1970 научные публикации на тему магнитной записи?

[Борисыч44]

Никто его заслуг не отнимает, просто про подмагничивание все давно изучено и написано (вон и цытаты приводят) , Бишбош про разницу в 3 дб написал, и у всех она есть, и ни кому её победить не получилось, ну написал когда то, так сейчас ему это забыть не дают (некоторые)))

[EDDiE]

ну написал когда то, так сейчас ему это забыть не дают (некоторые)))

причем, неоднократно же

[Борисыч44]

причем, неоднократно же

Дык, при каждом удобном случае напоминаете, он и всю аналоговую тему готов забыть, так ведь бередят "старые раны" доброхоты)))

[vasa1970]

т.е., вы утверждаете, что sia не прав говоря про шум ГСП?


так скажите ему, что он не прав
или "немного" боязно говорить такое ему?

1.Можно поинтересоваться где можно приобрети икону с ликом Сергея Игоревича- повешу в красный угол избы и буду молиться

2.Что мне говорить уважаемому Агееву- я прекрасно понимаю что он имел в виду под шумом( то о чем писал Борисыч44).( а спор о терминологии в данном случае бессмыслен)

3. Я не зря задал вопрос именно о шуме ГСП- даже в сегодняшних условиях замерить шум ГСП - ну не невозможно но крайне затруднительно и как следствие крайне затратно ( и исходя из концепции - страшного влияния шума ГСП приходим к необходимости питания ГСП от аккумулятора (пульсации блока питания намного превышают напряжение шумов))