Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[pencak]

а вообще-то ветка не о достоиствах и недостатках цыфровой или аналоговой обработки сигнала...кому.то цыфра, кому-то ностальгия...зачем разводить хороводы не по теме...

[straus]

Вы так уверены, что в аналоговой записи на МЛ и LP нет потерь?

Потери есть всегда. Но есть один интересный момент. Когда вышли цифровые форматы, крупнейшие звукозаписывающие фирмы перевели свои архивы в цифру, и уничтожили аналоговые оригиналы. И уже в начале 2000-х они очень сильно пожалели. Но в любом случае все переиздания теперь будут с этих цифровых архивов. То есть, Leoniv, как любитель цифрового звука, будет слушать аналоговый мастер, оцифрованный в 16 бит/48 кГц, апсеплерённый в 24 бит /96 кГц, утоптанный кем-то в mp3.

[EDDiE]

Потери есть всегда. Но есть один интересный момент. Когда вышли цифровые форматы, крупнейшие звукозаписывающие фирмы перевели свои архивы в цифру, и уничтожили аналоговые оригиналы. И уже в начале 2000-х они очень сильно пожалели.

Я это уже где-то слышал. Агеев? Не?

[straus]

Я это уже где-то слышал. Агеев? Не?

Не. Мои данные.
Ну а вообще это было и специализированных журналах - IN/OUT, Шоу-мастер, Sound on sound...

[EDDiE]

Не. Мои данные.
Ну а вообще это было и специализированных журналах - IN/OUT, Шоу-мастер, Sound on sound...

я че-та слышал, что продавали мастер-ленты на ebay

[vasa1970]

Что это за кабель с сопротивлением 3 кОм?

Там еще более интересно комплексное сопротивление 1 метра

[Leoniv]

зачем разводить хороводы не по теме...

Разводить действительно незачем, но нельзя оставлять без ответа заявления типа "Фазовая ошибка при оцифровке 20kHz до 9,375 градусов", так как это распространение ложной информации и ныне такое карается законом.

[DjAndy]

Разводить действительно незачем, но нельзя оставлять без ответа заявления типа "Фазовая ошибка при оцифровке 20kHz до 9,375 градусов", так как это распространение ложной информации и ныне такое карается законом.

Фазовые ошибки при оцифровке есть всегда, это аксиома не требующая доказательств.
Карать законом надо тех кто на цифровом браке и недоработках зарабатывает деньги, и при этом прикрываются всякими теоремами и математическими функциями для статических сигналов.
Скормили толпе не один ущербный цифровой формат, убили индустрию аналоговой записи и носителей, ещё и доказывают что ущербная пока ещё цифра таки лучше аналога.
Продают одночиповые решения ADC и DAC, которые априори не способны качественно оцифровать и востановить сложные сигналограммы.
А народ борется, паяет, добывает звук из того чего нет.
Защитникам цифры всегда предлагаю сделать простую вещь - запишите с хорошего конденсаторного микрофона голос своей дочки или внучки, на аналоговый магнитофон и в цифре, и сравните.
Спорят по полгода, потом сравнивают, и извиняются за свои слова.

[Leoniv]

Фазовые ошибки при оцифровке есть всегда, это аксиома не требующая доказательств.

Откуда взялась цифра 9,375 градусов на частоте 20 kHz? Нет там такой ошибки.

Скормили толпе не один ущербный цифровой формат, убили индустрию аналоговой записи и носителей, ещё и доказывают что ущербная пока ещё цифра таки лучше аналога.

Это только в Вашей голове он ущербный. Формат CD намного лучше всех бытовых аналоговых форматов. По этой причине индустрия аналоговой записи и умерла, никто ее специально не убивал.

[Игорь Гапонов]

Нет, не значит. Метрологии поддается все. Но не все любят совершенство. И это явно проблемы с культурой слухового восприятия. Если человек - музыкант, это еще не значит, что он хорошо воспитан.

Offтопик:
Метрологии поддаётся всё, что можно взвесить. Культуру, искусство, жизнь, красоту и многое другое взвесить нельзя. Однако, новые и эффективные методы измерений или объективной оценки как раз рождаются в таких конфликтах как наши аудиохоливары.

[DjAndy]

Формат CD намного лучше всех бытовых аналоговых форматов.

Только за это убеждение нужно свободы лишать, чтоб не продвигали в звук современное цифровое мошенничество.
Но Вас нельзя, Вы в других областях полезный человек.
Напоминаю - конденсаторный микрофон, голос родного человечка, запись, прослушивание. И всё станет на свои места.

---------- Сообщение добавлено 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было 12:27 ----------

Откуда взялась цифра 9,375 градусов на частоте 20 kHz? Нет там такой ошибки.

Леонид, мне ли Вас учить считать?

[Leoniv]

Только за это убеждение нужно свободы лишать, чтоб не продвигали в звук современное цифровое мошенничество.

Какое мошенничество? Фонограммы записываются так, как того требует рынок. Да, иногда плохо. Но это не вина формата. Цифровой формат позволяет получить недосягаемое для аналога качество.

Леонид, мне ли Вас учить считать?

Да, поучите. Я вижу на данном примере Ваше полное непонимание процесса оцифровки сигнала. Нет никаких проблем записать на CD сигнал 20 кГц с каким угодно сдвигом фаз между каналами, хоть доли градуса.

[Leoniv]

на ленте же бери и слушай максимально приближенно к студийному звук

Почему именно на ленте? Она же портит качество. Цифровой файл будет звучать еще лучше. Достаточно рядовой звуковой карты, чтобы переплюнуть качество катушечника.

попробуйте найти в сети вариант хотя бы с нормальным началом )))

Не понимаю, о чем Вы. Чем ненормально начало у всей той музыки, которую скачиваем из сети?

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

1...Цифровой формат позволяет получить недосягаемое для аналога качество.

2 ... Нет никаких проблем записать на CD сигнал 20 кГц с каким угодно сдвигом фаз между каналами, хоть доли градуса.

1. Не "качества", а "количества", причём только в одном аспекте этого "количества" (см. п. 2, даже "в цифре"!). Современное положение дел в электроакустике прямым текстом говорит, что цифра имеет НЕОСПОРИМЫЕ эксплуатационные преимущества только в устройствах записи/чтения/передачи/обработки. Ни УМы ни микрофоны ни динамики/излучатели в цифровой ипостаси пока не могут состязаться с их аналоговыми ипостасями.

2. Есть проблемы с записью подвижных источников. Предположительно (но обоснованно!) система Fs =44,1кГцх2 канала неадекватна пространственному разрешению человеческого слухового сенсора ("слуха"). "Битность" тут ваще на последнем месте.Самое интересное, что "поканально" системы аналоговой МЗ и ГЗ практически не имеют "мёртвых временных интервалов", которые наблюдаются при неотвратимой дискретизации в цифровых многоканальных системах

[DjAndy]

Какое мошенничество? Фонограммы записываются так, как того требует рынок.

Рынок не требует, рынку скармливают что попало, альтернативы нет. По простому - рынок интересует втюхивателей, любителей быстрой наживы.
Увы, но они добрались до изготовления студийной техники, студий звукозаписи, и угробили всё хорошее что было, что делалось для качества, для полноценности звукозаписи.
Никто не спорит что в цифре лучше сохранность, проще тиражирование, и т.п. Но, до идеальности там ещё очень и очень далеко.
Да, - меньше шумов. Да, - меньше детонация. Но полноценность звуковая гробится искажениями низкоуровневых и высокочастотных сигналов.

Но это не вина формата. Цифровой формат позволяет получить недосягаемое для аналога качество.

Не позволяет, он гробит жизнь в звуке. Запись на катушку хорошей ленты 38/2 с Dolby SR никакой цифровой формат пока не переплюнул, ни по динамике, ни по шумам, ни по фазовым искажениям, и тем более по естественности звучания. Не говорю уже про высокоскоростную запись 30 и 45 дюймов.

Да, поучите. Я вижу на данном примере Ваше полное непонимание процесса оцифровки сигнала.

Не может быть чтобы у Вас не было калькулятора. У меня как раз есть понимание процесса оцифровки, только очки розовые давно снял в отличие от защитников современной цифры.

Нет никаких проблем записать на CD сигнал 20 кГц с каким угодно сдвигом фаз между каналами, хоть доли градуса.

Снова Вы про статичные сигналы! Вы никак не поймёте что звук - сложный не предсказуемый сигнал, как по частотам, так и по уровням, и записывать его нужно максимально точно, а не дробить на части и затем замазывать цементом (дизерингом) прощелины.
Когда я буду узнавать на записи голоса родных, когда буду слышать звук тарелок ударника а не непонятное "псссссссссс, пссссссссс, тщсщсщсщсщ, тщщщщщщщ" вместо этого, когда смогу записать полноценно звук разворачивающегося турбовинтового самолёта, без скрадывания-слизывания 90% призвуков, тогда и скажу - цифра смогла.
Слушать чаще нужно что и как звучит в реальности, - голоса, инструменты, и всё остальное.
Вы ещё скажите что сигналы звуковой частоты со скоростью света по проводам бегают...

[EDDiE]

XRCD (Extended Resolution Compact Disc) https://en.wikipedia.org/wiki/Extend...n_Compact_Disc
послушайте.
Есть отличие от CDDA в лучшую сторону.





http://www.elusivedisc.com/Home-Of-XRCD/products/859/



https://www.discogs.com/label/332688-XRCD

XRCD24 CD
https://store.acousticsounds.com/c/32/XRCD24_CD

[straus]

По этой причине индустрия аналоговой записи и умерла

Это она так за вчера успела? Быстро. Потому что ещё позавчера (7 апреля 2019 года) точно записывали на аналог.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Запись на катушку хорошей ленты 38/2 с Dolby SR никакой цифровой формат пока не переплюнул, ни по динамике, ни по шумам, ни по фазовым искажениям, и тем более по естественности звучания. Не говорю уже про высокоскоростную запись 30 и 45 дюймов.

Судя по этой цитате, Вы точно не понимаете преимущества "аналоговой поканально" записи. Высокие скорости в данном случае ещё больше снижают "рассинхрон" между каналами - улучшают когерентность каналов. С одновременным расширением полосы пропускания самих каналов. И фазовые искажения как и шумы тут "сами по себе" ни причём!

Для иллюстрации трудностей, которые и в цифре только-только начали преодолевать и со скрипом, приведу пример по практически всегда выпадающим из рассмотрения важнейшим фактором пространственного слуха - пространственным осмысленным пеленгом на часть в общем звуковом событии. Записываем "танцующих и поющих под неподвижный оркестр". Вас заинтересовало сопрано и её чечётка. И Вы пытаетесь следить за ней в её движении. На этом пути стеной встаёт формат записи (число исходных каналовхFs), Ваша система с ограниченным числом каналов и/или латенси при попытке интерактивной цифровой обработки коррекций, связанных с изменением HRTF соответствующих "мгновенным" положениям Вашего тела относительно точки записи... Фаза и прочие линейные параметры тут всё-таки"причём". Но как? И в том то и дело, что оценок по спектрам для пространственных составляющих звукового события (т.е. ПФ для пространственных аргументов, а не "как обычно" только для аргумента времени) ещё никто в психоакустике не предлагал...

[Leoniv]

Но, до идеальности там ещё очень и очень далеко.

Что считать идеальностью? Даже CD перекрывает возможности слуха. Форматы высокого разрешения - тем более перекрывают, поэтому они оказались не сильно востребованными. Дальше улучшать нет смысла, все равно разницы не услышим.

Но полноценность звуковая гробится искажениями низкоуровневых и высокочастотных сигналов.

Искажения есть, но они меньше, чем у аналоговых трактов.

Запись на катушку хорошей ленты 38/2 с Dolby SR никакой цифровой формат пока не переплюнул

Так уж и никакой. Студийные магнитофоны по формальным параметрам могут переплюнуть CD, но есть и другие цифровые форматы.

Не может быть чтобы у Вас не было калькулятора.

Калькулятор есть, но получить такие абсурдные числа на нем не могу.

Снова Вы про статичные сигналы! Вы никак не поймёте что звук - сложный не предсказуемый сигнал, как по частотам, так и по уровням, и записывать его нужно максимально точно

Вот как раз цифровые системы и записывают его максимально точно. И в принципе эту точность можно сделать любой, чего нельзя сказать про аналоговые форматы.

Вы ещё скажите что сигналы звуковой частоты со скоростью света по проводам бегают...

Меньше скорости света приблизительно в корень из диэлектрической проницаемости среды раз. Для компьютерных витых пар, например, указывается величина 65..80% скорости света.

---------- Сообщение добавлено 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было 14:39 ----------

Высокие скорости в данном случае ещё больше снижают "рассинхрон" между каналами

А если сравнивать монофонические цифровые и аналоговые записи?

[DjAndy]

Даже CD перекрывает возможности слуха.

На этой гениальной фразе и закончим здесь про цифру. CD годится для записи звука бензопилы, и то с оговорками.