Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Leoniv]

Offтопик:

Кстати, в случае винил vs CD, сами фонограммы на виниле как правило, отмастерены по-другому, и часто заметно лучше. Даже если обложки альбомов одинаковые .

Это так. Но это не проблема формата. Чаще всего разницу связывают именно с форматом, что в корне ошибочно.

если очень упростить, это тот эффект, что аналоговый магнитофон "замазывает" раздражающие мелочи

Человек - это очень хорошо ко всему приспосабливающаяся скотина. На мой взгляд, лучше воспитывать в себе нормальное восприятие неискаженной музыки, чем всю жизнь искать наиболее приятные искажения.

[Medan]

Если человек - музыкант, это еще не значит, что он хорошо воспитан.

Полностью разделяю эту точку.

---------- Сообщение добавлено 11:28 ---------- Предыдущее сообщение было 11:21 ----------

чем всю жизнь искать наиболее приятные искажения.

Offтопик:
Одна из задач искусства, делать приятное человечеству и один из способов самовыражения. Надо быть гибче, жёсткое, всегда первым ломается.)) Давайте будем учится наслаждаться жизнью во всех её проявлениях.))

[belka]

Offтопик:

и безОСной схемотехнике

Эта натура уже уходящая, увы и ай, даже это течение в схемотехнике подвержено влиянию моды. Кстати, одна из причин, возвращение моды на катушечные проф. магнитофоны - всё внутри с глубочайшими осями и при этом, великолепно звучит

[Medan]

воспитывать в себе нормальное

Offтопик:
В данном контексте,слово "нормальное" очень условное. В искусстве нет норм, тут или твоё, или проходи мимо)). Конечно, если оно не оскорбляет достоинство человека в устоявшихся рамках понимания.

---------- Сообщение добавлено 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было 11:34 ----------

всё внутри с глубочайшими осями и при этом, великолепно звучит

Значит, моя доля такая, кривая. Но я от неё тащусь. Подвиньтесь, бо.... ну, вы поняли


---------- Сообщение добавлено 11:40 ---------- Предыдущее сообщение было 11:36 ----------

Эта натура уже уходящая,

Вот и дайте спокойно уйти, Вадя, не нервируйте меня!

Offтопик:
P.S.Хотя, Вегалаб, ОСная структура, по определению, в широком понимании. Вот безОСникам по шапке и попадает, вас ,ОСников больше. Художника легко обидеть

[Leoniv]

Offтопик:

В данном контексте,слово "нормальное" очень условное. В искусстве нет норм

Звуковоспроизведение - это не искусство, а чистая инженерия. Путаете с исполнением музыки.

[Pyku_He_oTTyda]

Кстати, одна из причин, возвращение моды на катушечные проф. магнитофоны - всё внутри с глубочайшими осями и при этом, великолепно звучит

на них великолепно звучит то, что создавалось в эпоху бобинников.

[DjAndy]

Было бы лучше определить причину, от которой гул моторов ушел.

Если бы я разобрался до конца в причине, и знал точно, сказал бы.

Чем хуже лента, тем выше трение, и тем выше поднимается принимающий натяжитель. Тем меньше момент подтормаживания.

Леонид, Вы не внимательно прочитали. С хорошей лентой, система регулировки подтормаживания при перемотке работет нормально, об этом уже говорил выше. А с мажущейся лентой и(или) с загрязнёнными стойками отводными, всё работает не так как хочется, потому что чем хуже лента, тем выше трение на отводных стойках, остальное вращается свободно.
Приёмный мотор тянет во всю, лента от стойке к стойке добавляет усилия, основное напряжение ленты между приёмным мотором и отводными стойками.
А вот между подающим мотором и первой отводной стойкой у нас ничего нет, только вращающиеся свободно ролики, и не сбалансированный подпружиненный рычаг, который под своим весом и силой пружины стремится опуститься, и чем меньше скорость, тем свободнее опускается рычаг датчика натяжения, а скорость у нас падает из-за плохо перематывающейся под конец ленты. Датчик опускается, натяжение увеличивается.
Если бы было так как Вы описали, не нужно было бы приподнимать датчик натяжения вверх, чтобы домотало неважную плёнку. Скажем так, - даже небольшого усилия подтормаживания хватает чтобы плохую ленту не доматывало до конца, и это при питании боковых моторов от 100V.

ИМХО, без подтормаживания мотать не желательно

Конечно нежелательно. Нигде так не мотают. Другое дело, ограничивают максимальное натяжение при перемотке.

Как-то мои аппараты мотают, и вполне себе желательно, т.к. доматывают любые ленты, любой продолжительности до конца без докручивания катушек пальцами, и при питании от 60V. А кому нравится подтормаживание при перемотке, так я не против.
Речь же не идёт о лежачем аппарате и его работе с рулонами. Были бы кратковременные прослабления ленты в каких либо режимах, приводящие к захлёстыванию ленты на вертикальном аппарате, я бы не убирал подтормаживание.

---------- Сообщение добавлено 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было 15:50 ----------

Еще бы кто-нибудь вселил мне в голову аргументацию полезности того, чем я занимаюсь.

Вы всегда занимались интересными вещами, я Вашим творчеством восхищаюсь с конца 90х.

---------- Сообщение добавлено 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было 15:52 ----------

Какие 38, какие 2 тр? Нафига это все? Современная цифра все это рвет, как тузик грелку. А занятия аналогом - исключительно из собственной неполноценности, желание вернуть детство.

Когда будет цифра с возможностью уложить 200dB без искажений, и с ошибкой квантования 1 градус на 20кГц, тогда она точно порвёт как тузик грелку 38/2.
Почему 200dB? Потому что цифра - одни сплошные искажения, и ей нужен приличный запас по уровням чтобы не исказить весь слышимый диапазон, и как я говорил - не среднестатистическим трактористом, а юным не испорченным слухом.
Правда Олимпо-Электроники только ЛПМом могут похвастаться, добится звука от них в том виде что есть невозможно, - головки менять, тракт целиком менять, вместе с кросс-платой.

---------- Сообщение добавлено 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было 16:03 ----------

Потому что Тузики ЦАПы готовить не умеют

Вся эта гонка за крутыми ЦАПами, и их изготовление, всё это игрища на пустом месте, - нельзя восстановить полноценный звук из записи с потерями. Что-то можно "дофантазировать" оверсемплингами и математикой, но это будут всего лишь фантазии руковорной железяки.

Нынешняя цифра хороша в одном - в тиражировании.

[Vygandas]

Leoniv,

Offтопик:
посмотрите последнее жизнерадостное творение Луи де Фюнеса
фильм "Суп с капустой"
Там и про Звуковоспроизведение и Музыку и чистую инженерию.

Когда начинает душить хандра я на сон смотрю хорошие комедии ...

[DjAndy]

На студии создают звук.

Кхм, - на студии записывают звук, и часть этих источников аналоговые, как минимум это голоса исполнителей.

---------- Сообщение добавлено 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было 16:14 ----------

Метрологии поддается все. Но не все любят совершенство.

Ок. Если я разобрался и выложил для всех чем измерить разницу в хорошо и плохо звучащих межблочных кабелях, то с измерениями акустических кабелей у меня не вышло ничего. Может метрологи подскажут?
Догадываюсь что ответят метрологи - все кабели звучат одинаково.

И это явно проблемы с культурой слухового восприятия.

Культура слухового восприятия на воспроизводящей аппаратуре начинается с акустики, - если она не может передать максимально точно, если в ей гибнет весь тонкий звуковой окрас, то и цифра звучит ничего так. На ней всё якобы звучит, даже кассетники последних лет выпусков с УВ на ОУ, пока не послушаешь всё на приличной акустике, и не услышишь сколько грязи в цифре, и какой плоский звук с тех кассетников.

---------- Сообщение добавлено 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было 16:26 ----------

Кстати, в случае винил vs CD, сами фонограммы на виниле как правило, отмастерены по-другому, и часто заметно лучше. Даже если обложки альбомов одинаковые .

Мастеринг под CD в корне отличается - все инструменты и голоса стараются подтянуть вверх по уровням, чтобы не искажались низкоуровневые сигналы, а как только грядёт перегруз, так ещё и компандеры срабатывают.
Достаточно послушать одно и то же записанное на винил в 70е, и переизданное в цифре, чтобы услышать как на CD зажат по динамике звук, и как неразборчивы голоса.

[belka]

головки менять, тракт целиком менять, вместе с кросс-платой.

... менять всё, вместе с кросс платой и даже источник питания под замену, совершенно точно.

[Pyku_He_oTTyda]

Offтопик:

чтобы услышать как на CD зажат по динамике звук, и как неразборчивы голоса.

это до тех пор, пока нет хорошего ЦАПа

[DjAndy]

Offтопик:
это до тех пор, пока нет хорошего ЦАПа

Уже переслушал всё что только можно, осталось наверное только ЦАПы на FPGA послушать.
Если информация утеряна при оцифровке, а она утеряна в современных реалиях, её нет в оцифрованном "оригинале", то её не восстановить, можно только дизеринг делать самый разный.
Потратил на поиски хорошего звука в цифре много лет, надоело. Нет его там пока.

А как зажат звук по динамике на CD, практически на любом ЦАПе слышно, не нужно искать какой-то волшебный.

[EDDiE]

Достаточно послушать одно и то же записанное на винил в 70е, и переизданное в цифре, чтобы услышать как на CD зажат по динамике звук, и как неразборчивы голоса.

Наверно, такое мнение у Вас создалось после прослушивания 14 битных CD?

Вся эта гонка за крутыми ЦАПами, и их изготовление, всё это игрища на пустом месте, - нельзя восстановить полноценный звук из записи с потерями.

Вы так уверены, что в аналоговой записи на МЛ и LP нет потерь?

[DjAndy]

Наверно, такое мнение у Вас создалось после прослушивания 14 битных CD?

Первоначально сложилось при сравнении ANALOG/DIGITAL на LD проигрывателях.
Закрепилось при записи живых голосов в цифру и аналог.
Дальнейшие прослушивания в тракте с АС 125кГц по верхам (не сглаживающие ВЧ помехи и искажения) регулярно подтверждали услышанное.

Вы так уверены, что в аналоговой записи на МЛ нет потерь?

Потери есть всегда.

[Leoniv]

Леонид, Вы не внимательно прочитали. С хорошей лентой, система регулировки подтормаживания при перемотке работет нормально, об этом уже говорил выше. А с мажущейся лентой и(или) с загрязнёнными стойками отводными, всё работает не так как хочется

А как хочется? С плохой лентой натяжитель на приемной стороне поднимается в самый верх, что полностью обесточивает подающий двигатель. Разве не это надо?

В идеале при перемотке надо поддерживать постоянное натяжение ленты перед приемной катушкой. Но это возможно только в режиме "архивной" перемотки на низкой скорости. При высокой скорости перемотки сила трения ленты создает натяжение гораздо выше номинального. Поэтому принимающий натяжитель уходит вверх, а именно от него регулируется подающий двигатель. Не смотрел, какое напряжение на нем остается в штатной системе (там ведь пропорциональный регулятор с конечным усилением), но в моем новом БУ, где есть честное интегрирующее звено, двигатель обесточивается полностью.

А вот между подающим мотором и первой отводной стойкой у нас ничего нет, только вращающиеся свободно ролики, и не сбалансированный подпружиненный рычаг, который под своим весом и силой пружины стремится опуститься

Сигнал датчика натяжения с подающей стороны при перемотке не используется.

Если бы было так как Вы описали, не нужно было бы приподнимать датчик натяжения вверх, чтобы домотало неважную плёнку.

Имеется в виду датчик на приемной стороне? Это может быть из-за малого усиления в петле.

Вы всегда занимались интересными вещами, я Вашим творчеством восхищаюсь с конца 90х.

Спасибо за отзыв! Но я сильно деградировал - опять занялся аудио.

Почему 200dB? Потому что цифра - одни сплошные искажения, и ей нужен приличный запас по уровням чтобы не исказить весь слышимый диапазон

Отборный бред.

чем измерить разницу в хорошо и плохо звучащих межблочных кабелях

Клиника. Больше нечего сказать.

А как зажат звук по динамике на CD, практически на любом ЦАПе слышно

Это проблема мастеринга, просто так решил звукорежиссер. Динамический диапазон CD шире, чем у винила или магнитофона. Использовать его, или нет, решают на местах при издании того или иного альбома. Записать на CD можно намного лучше, чем на винил. Хочу отметить, что на CD свет клином не сошелся, есть цифровые форматы еще большего разрешения, которые оставляют далеко позади все аналоговые источники.

[DjAndy]

Сигнал датчика натяжения с подающей стороны при перемотке не используется.

Точно. Перепутал. А то что датчик приподнимать нужно, бывало, ещё хуже если вручную помогать приходится доматывать.

Если я разобрался и выложил для всех чем измерить разницу в хорошо и плохо звучащих межблочных кабелях

Клиника. Больше нечего сказать.

Ничего другого не ожидал в ответ. Но, как бы не так.
Влияние кабелей на звучание есть, и есть методика измерений, проводилась на достаточном кол-ве кабелей.
Показываю скриншот с самых первых измерений:



Какой кабель меньше влияет на передачу сигнала, а какой меньше, видно хорошо.

Почему 200dB? Потому что цифра - одни сплошные искажения, и ей нужен приличный запас по уровням чтобы не исказить весь слышимый диапазон

Отборный бред.

Пусть будет бред. Рано или поздно Вы со мной согласитесь, всему своё время.

А как зажат звук по динамике на CD, практически на любом ЦАПе слышно

Это проблема мастеринга, просто так решил звукорежиссер.

Правильный звукорежиссёр постарался максимум втиснуть в возможности CD, отсюда и такой мастеринг, иначе никак.
Вы не заметили что музыка с появлением цифры стала орущей? А она такой стала, т.к. в цифре сложно записать без искажений тихие звуки, и весь звуковой окрас теряется, на выходе сухость и мертвечина.

Динамический диапазон CD шире, чем у винила или магнитофона.

Был бы он шире, никто бы не гонялся за пластинками и магнитофонами, давно бы все с ними расстались.

Записать на CD можно намного лучше, чем на винил.

Здесь Вы очень сильно ошибаетесь.

есть цифровые форматы еще большего разрешения, которые оставляют далеко позади все аналоговые источники.

Это какие, 768kHz 32bit? И что? Фазовая ошибка при оцифровке 20kHz до 9,375 градусов, а 32bit всё равно недостаточно для чистоты низкоуровневых сигналов, мы же не синус оцифровываем-восстанавливаем, а сложный сигнал. Цифровую грязь как было слышно, так оно и продолжается, хоть уже и в меньшей степени. Про DSD только не надо, это к тем кто в сказки верит.

[Pyku_He_oTTyda]

DjAndy,

Вы не заметили что музыка с появлением цифры стала орущей?

Музыка стала другой, потому что мода другая, все меняется.
Дипурпле, пинкфлойд и петямамонов надоели уже всем.

[Leoniv]

Влияние кабелей на звучание есть, и есть методика измерений

Что это за кабель с сопротивлением 3 кОм?

Пусть будет бред. Рано или поздно Вы со мной согласитесь

Если только сойду с ума.

Правильный звукорежиссёр постарался максимум втиснуть в возможности CD, отсюда и такой мастеринг, иначе никак.

Возможности CD намного шире, чем возможности винила. Это там надо было втискивать, например, делать диапазон НЧ монофоническим.

Вы не заметили что музыка с появлением цифры стала орущей?

Никакой связи с цифрой здесь нет. Только мода. Есть прекрасного качества CD с широким динамическим диапазоном.

А она такой стала, т.к. в цифре сложно записать без искажений тихие звуки

Что за бред? Это в аналоге трудно записать тихие звуки, потому что они тонут в шумах.

Был бы он шире, никто бы не гонялся за пластинками и магнитофонами, давно бы все с ними расстались.

А кто гоняется? Только небольшая горстка ностальгирующих личностей. Все остальное человечество сидит на цифре.

Фазовая ошибка при оцифровке 20kHz до 9,375 градусов, а 32bit всё равно недостаточно для чистоты низкоуровневых сигналов, мы же не синус оцифровываем-восстанавливаем, а сложный сигнал.

Какая дремучая безграмотность в ЦОС. Постыдились бы писать такое.

[Pyku_He_oTTyda]

Leoniv,

Что это за кабель с сопротивлением 3 кОм?

судя по таблице - очень хороший.

[Борисыч44]

Нет, дело в неверной трактовке - это по сути потери в диэлектрике, и "лучший" на самом деле худший...

---------- Сообщение добавлено 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было 22:25 ----------

Это и по добротности видно

---------- Сообщение добавлено 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было 22:29 ----------

Кстати, это только характеристика диэлектрика, а есть ещё и проводник, и длина, и конструкция, и разъемы