Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[eddddy]

Не знаю, как в 820 - я сам сделаю)
опыта достаточно.
Кстати, читал ваши брошюры когда-то - приятно почти в живую пообщаться)

Речь о том, что помехи в ШИМ - идут от ключей на выходе, а не от LC )))

Вазможно, мы с Вами пойдем по одному пути: всю электронику от электроник - на свалку (простите за тавтавлогию)

---------- Сообщение добавлено 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было 17:09 ----------

На счет проограммировыания - могу помочь.
В плане - я чистый схемотехник, МК не освоил, да и поздно, да и не нужно.
Есть FPGA - всю "цифроту" планирую на ПЛИС. Тут я могу ))


Читал Ваши посты про счетчик - ваапче всё влезет в одну EM570T1270, запросто. Ну и несколько резисторов.
Ну и Кварцевый генератор.
И куча кнопок, какие хотите)

[Leoniv]

всю "цифроту" планирую на ПЛИС.

Все равно придется в ПЛИС ядро какого-то процессора запихивать и на нем выполнять программу управления. Проще взять готовый процессор.

[eddddy]

Мне это все нужно по одной простой причине:
записывать гитару с голосом.
На комп - пробовал, (Ваши любимые Си-ди/мр3). фигня полная
Когда на ленту - ну Вам тут неоднократно говорили, разница...примерно как божий дар с яичницей, Вы уж простите )

---------- Сообщение добавлено 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было 17:21 ----------

Нет, Леонид Иванович.
В ПЛИС - нет никакого ядра - набор вен6тилей.
Можно рисовать как простую схему - 2И-не, и т.д. )
это условно, сложнее =- но по сути так

---------- Сообщение добавлено 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было 17:22 ----------

а... Вы наверно попутали простое FPGA со системой на кристале (SoC)
там да, в плис встраивают ядро процессора, чаще STM
так это другое
я чисто - про поле вентилей (почти дословно перевод FPGA)

[Leoniv]

В ПЛИС - нет никакого ядра - набор вен6тилей.

Вот из этих вентилей и собирается ядро процессора. Например, когда-то для работы делал вот такую плату:



На ней вторым этажом устанавливалась плата DE0-Nano на основе FPGA Cyclone IV, где был реализован процессор Nios II. В том проекте FPGA была оправдана, так как обрабатывались наносекундные сигналы от фотодатчиков. А в магнитофоне она ни к чему.

Можно рисовать как простую схему - 2И-не, и т.д. )

Да я в курсе, проекты на FPGA делал. Но чисто на логике сильно не разгонишься, по-любому нужен процессор. И его проще взять готовый, чем ваять на FPGA.

[eddddy]

это, безусловно, дороже процессоров (МК),
но...ближе к схемотехнике)
за что и полюбил
нет алгоритмов (есть, конечно, но задаются связями в схеме),
но есть некая изящность, реальзации
и не надо писать-думать алгоритмический код (как в МК)
надо просто нарисовать, можно сначала на клетьочной бумаге, как я в тарину (и как ВЫ, подозреваю),
потом перенести это в соотв. программу (я работаю с Quartus II)
и прошить)


но мы отклонились (я отклонился)
от темы ветики
про головки для 38 см/с - что -ибудь моджете сказать?
и про настройку ЛПМ под скорость
читал тут, что диаметра вала движка Э004 должно хватить

---------- Сообщение добавлено 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было 17:40 ----------

нет опять)
если нужно делать ВЫЧИСЛЕНИЯ - то да, процессор рулит
если нужно быстро, параллельно, и много, и без помех (Ваш спор не помню с кем про динамическую индикацию) -
то ПЛИС

---------- Сообщение добавлено 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было 17:42 ----------

Леонид Иванович....
процессор - МК.... есть ЖЕСТКАЯ логика с гибкой программой
ПЛИС - гибкая логиув (как настроите)
посмему мона и на плис процессор соорудить... тока догого (относительно, а особенно в партиях)

---------- Сообщение добавлено 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было 17:44 ----------

В магнитофоне - ни к чему.
Но =- я просто умею, на ПЛИС. и у меня их много))
И я быстрее сделаю на ПЛИС, чем многие на МК.
Вот и разнгимца)
кто захочет повторить -0 обязуюсь бесплатно выслать саму ПЛИС )

[Leoniv]

читал тут, что диаметра вала движка Э004 должно хватить

У БУВД Э-004 штатно есть 38-я скорость, просто она не используется.

если нужно быстро, параллельно, и много

В магнитофоне это как раз не нужно. На ПЛИС можно сделать аналог штатной логики, тут хватит маленькой CPLD. Но если думать о развитии - это тупиковый путь.

[eddddy]

Вы просто к ПЛИС подошли со стороны процессоров....
соотвт. - и мнение такое)
я - со стороны чистой схемотехники))

в децтве спокойно БУ э-003 сваял на тех же 155 серии, и заработало сразу)
эт када собирал первый м/ф из запчастей от 003
раму выпиливал ЛОБЗИКОМ - подж двимжки и прочие элементы))
из стали 5 мм толщиной

---------- Сообщение добавлено 17:51 ---------- Предыдущее сообщение было 17:50 ----------

да, вы правы. CPLD
там и загрузочная флэш не нужна )

---------- Сообщение добавлено 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было 17:51 ----------

про скорость спасибо, я понял
вопрос был в диаметре вала - хватит ли?
встречал мнение, что нужно как мин. 9 мм, ва в э-004 он менше
(в том экз., что у меня)

---------- Сообщение добавлено 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было 17:52 ----------

про тупиковость не соглашусь
все управление (включая "затычки" на канал УВ, и переключение ГЗ, и на шаттла - маленькой CPLD хватит)

[Leoniv]

в децтве спокойно БУ э-003 сваял на тех же 155 серии, и заработало сразу)

Если делать БУ на уровне штатного, можно и на логике. Но дальнейшее развитие будет затруднено. Лучше сразу перейти на процессор. Допустим, связь со счетчиком, поиск по времени, поддержка ДУ, конфигурирование и диагностика с компьютера и т.д.

вопрос был в диаметре вала - хватит ли?

Штатный двигатель Э-004 со штатным БУВД обеспечивает скорость ленты 38.1 см/с. В чем еще вопросы?

[eddddy]

я уже понял, у Вас проблемы с финансирование хобби
у меня нет)
плюс привык на работе не стесняться в стоимости комплектации
поэтому - мои схемы будут дорогими (относительно распаянных прошлогодних плат)
хоть и почти одного возраста, с Вапми, и из с одного оборонного комплекса вышли)
если чего то не зватать буде - обращайтесь
единственное, про головки
сейчас ладно, собрать упрпавление боковыми, в шим-е, вопрос тока времени
для меня
тока по выходным, и по вечерам
но - это уже вопрос чести)

---------- Сообщение добавлено 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было 17:59 ----------

не-не-не
управление - тока по ПЛИС (мое сугубо мнение)
там прошивка так же меняется, как в процессорах. 6 секунд

нет вопросов
Вы ответили
можно смело электроникой менять
понял


про головки то?

---------- Сообщение добавлено 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было 18:01 ----------

я то сам померю, потом..
но лучче Вы сразу - там средний ток какой, у боковых?
в среднем режиме (пол-бобины, допустим, 27)
Вы же вроде снимали характеристики, как сейчас помню

---------- Сообщение добавлено 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18:04 ----------

под средним я понимаю импортное RMS,
то бишь, 07 с копейками от пикового (в синусе)

[Medan]

про головки для 38 см/с - что -ибудь моджете сказать?

Попробуйте найти от" Тембр-2". они 2х дорожечные.

[eddddy]

Medan,
спасибо

а от импортных? от ревокса можно найти)
китaeзы предлагают...
мне не денег жалко - а потом разочарования..

---------- Сообщение добавлено 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было 18:31 ----------

я тут встречал название "бабочки"..
не они?

[Leoniv]

не-не-не
управление - тока по ПЛИС (мое сугубо мнение)

Что ж, удачи!

там средний ток какой, у боковых?

При V_rms = 100 V ток I_rms = 525 mА (двигатель остановлен) и 465 mA (двигатель вращается без нагрузки).

[eddddy]

Leoniv,
Спасибо, Леонид Иваночич.
то есть, до ампера там далеко (даже до пикового)
я пока элеменнтную базу прикидываю
хочу влезть в лату датчиков боковых
при таких параметрах средне-паршивый CMOS почти любой встанет

---------- Сообщение добавлено 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было 18:44 ----------

ну, в корпусах DPAK - точно

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:45 ----------

Кстати, если обмотка потянет, транса питающего, можно от одной два двигателязапитать

---------- Сообщение добавлено 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------

япомню - на электрониках типа тс-180 что то стояло
по равзмерам похожее

---------- Сообщение добавлено 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было 18:49 ----------

а управление - через трансы согласующие
ну не постоянку, понятно, - а типа модулировать, тупым ЧИМ, потом диод,ну мли микрухи от АД, есть специализированные и пошло....

---------- Сообщение добавлено 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было 18:51 ----------

все это....
я понимаю, не дешево
зато, как в "бриль. руке" - надежно и прктично)

---------- Сообщение добавлено 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было 18:52 ----------

управление на ПЛИС - потом...сначала - главное - боковые движки, и натяг ленты
отстальео - фигня

---------- Сообщение добавлено 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было 18:55 ----------

нарисовать - хоть в схематике, хоть в верилоге - ирунда
по сравнению....
плат с китая дОльше ждать))

---------- Сообщение добавлено 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было 18:56 ----------

забыл важную часть, после нарисовать)
вы тут все фанаты Микрокапа
а я в ЛТСпайсе))))

[Борисыч44]

Вот тут и появляется интерес посмотреть всё)), на маленьком спектроанализаторе, , которые уже появляются в продаже,вместо допотопного индикатора уровня.)),

Когда всё настроено на выбранный тип ленты, то достаточно крутнуть ВЧП по линейной АЧХ или даже по дельте (нужно только руку набить при настройке по её величине), куча приблуд/манипуляций при подготовке к записи имхо лишнее - всё должно быть просто!

Возможно, на пластиковых катухах. На ляминевых тарелках, когда всё под одним потенциалом, видимо другой эффект происходит.

На ленте потенциал сохраняется и как он распределен по длине/между соседними витками??? нормальные ленты мотаются ровно всегда...

[eddddy]

они все молчат, монстры электроники ))
может, Вы подскажите, по головкам на 38 см/с? двухдорожечным

[Leoniv]

Кстати, если обмотка потянет, транса питающего, можно от одной два двигателя запитать

Зачем, если есть две готовых обмотки?

япомню - на электрониках типа тс-180 что то стояло по равзмерам похожее

У Вас что, схемы магнитофона нет? Там же все написано. А в инструкции по ремонту еще и разрисовано.

сначала - главное - боковые движки, и натяг ленты

С натягом я довольно долго сражался, но теперь ПИД-регуляторы работают нормально. Остались еще кое-что доделать: ограничение D-компоненты при большом рассогласовании, а еще попробовать FIR-фильтр в D-канал добавить и посмотреть на графиках, что получается. Но даже сегодняшний вариант регуляторов натяжения вполне можно использовать. Модуль управления боковыми двигателями занимает примерно 500 строк на языке Си.

может, Вы подскажите, по головкам на 38 см/с? двухдорожечным

По головкам ничего не знаю, у меня 4 дорожки и скорость 19.

[Борисыч44]

Вот тут по головкам было, раньше цены писали, сейчас ????

Ревоксовские были "узкие", были "бабочки" - они пошире, цены около 200 баксов... Тембровски дешево и сердито и наверно можно ещё найти новые

[eddddy]

Вот тут по головкам было, раньше цены писали, сейчас ????

Ревоксовские были "узкие", были "бабочки" - они пошире, цены около 200 баксов... Тембровски дешево и сердито и наверно можно ещё найти новые

Вы не подсмкажите, де "бабочки" покупают?

---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 20:08 ----------

Забудтьте про ПИД., при всмем уважении
.
Ничего такого там не надо

---------- Сообщение добавлено 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было 20:09 ----------

простите, но хочу сделать аналог 820 - тока на базе ЛПМ от Э-004
понимаю все сложности
но..

---------- Сообщение добавлено 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было 20:11 ----------

какие то индикаторы (тут правильно кто то предложил - один TFT) - и псё
какието увэ...страхострашные.... сухов там коля, агеев..
норм. оперы никто не рассматривал?)) дорого??
а одна бобина с лентой - не?...не дорого?
винтаж по определению дорог. вопрос - кто скока от семьи на хоббби оторвет

---------- Сообщение добавлено 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было 20:21 ----------

индикаторы - вы жеж не студия? нафинг каму точность? ....в э 003/4 - самые самые...на ИН-13
либо стрклки

[Leoniv]

Забудтьте про ПИД., при всмем уважении
Ничего такого там не надо

А что надо?

простите, но хочу сделать аналог 820 - тока на базе ЛПМ от Э-004
понимаю все сложности
но..

Это такой огромный объем работ, что проект умрет не родившись. Кстати, A820 процессор рулит.

какие то индикаторы (тут правильно кто то предложил - один TFT) - и псё

TFT тоже будете с ПЛИС рулить?

[eddddy]

Leoniv,
Леонид Иванович,
ПЛИС - рулит всем
вы удивитесь - но серверы интернетные - сплощь FPGA
тока зашитые на производствесразу
отсюда и бешенная производительность - нЕТ команд, НЕТ проограммы, на низком уровне

---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 20:27 ----------

Leoniv,
я вот на досуге сделал генератор синуса (другое не нужно было), на DDS
тоже, в простом корпусе, с одной ручкрй
но выбор частоты - декадено, кнопепками. очень удобно устанавливать, и быстро)
схемой могу поделиться - тока нафыинг она, инженеру)