Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Medan]

Стандартная бытовая лента 35...37 микрон точно также как и тонкая 27 микрон - коряво мотается на большой скорости
не зависимо импортная или отечественная лента.

Всё верно, одно из моих ранних предположений. Эффект начинает проявляться как воздушная, межвитковая подушка на тонких лентах на больших скоростях.

[Борисыч44]

А какой аппарат, толщина ленты?

Практически все советские ленты при перемотках на О/Э электризуется так, что когда не срабатывает ДО и кончается катушка, конец ленты затягивает под полную катушку и наматывает на тормозной барабан! "Прыжки" витков/слоёв происходят при разрядах между рулоном и корпусом/катушкой - на большой скорости это аналог электрофорной машины, я собственноручно намерял заряд больше 70кВ (шкалы прибора не хватало), и снять этот заряд после нескольких перемоток туда-сюда удавалось только утопив катушку в ведре с водой))) (краткосрочный контакт ленты с деталями ЛПМ снимает заряд с поверхности, но в глубине материала он сохраняется - абсорбция... мать её!!), из за электризации убивались ферритовые головки - на Лепсе они испытания пройти не могли - ресурс в 3т.ч. не могли вытянуть, а в Питере эти же головки, но на лентах с антистатическим слоем легко проходили 5т.ч.

[Sergey_Small]

Коллеги, доброго всем времени суток. Много информации перечитал по настройке тока подмагничивания, тока записи, коррекции ВЧ. Однако везде разные методики, разные мнения. Нет пошаговой инструкции. Информация вырвана и нормально воспринимается специалистами практиками. А вот новичкам как то не уютно. Решил попробовать написать пошаговую инструкцию именно для Электроники 004. Просьба спецов прочитать и если где-то ошибся поправить или дополнить.
Исходные данные: магнитофон Электроника 004 - скорость 19см/с, 9см/с, эквализация NAB - 50 и 3180мкс, ГСП - 150кГц, магнитная лента - LPR35 (дельта S10 - 4dB (19см/с), дельта S6.3 - 4.5dB (9см/с)), измеритель - милливольтметр (RMS) В3-38, спектралаб, осциллограф двухлучевой, ГНЧ. Снятие записанного сигнала произвожу непосредственно с выхода УВП - 0dB 0,775V.
1. Подготовительный: регуляторы уровня записи на максимум (видел в ютубе, но нигде не нашел информации почему максимум), коррекция ВЧ в УЗО (R25, R27, (19) и R26, R28 (9) на минимум. Ток подмагничивания в ККЗ - на минимум, уровень сигнала в УЗО R5, R7 (19) R1, R3 (9) - на минимум.
2. Подаем на линейный вход синус 500мВ, 1000Гц.
3. Смотрим уровень сигнала на выходе УВП по В3-38 и уровнями сигнала в УЗО (R5, R7 (19) R1, R3 (9)) выставляем уровень по милливольтметру - 0dB (0.775V).
4. Увеличивая ТП в ККЗ выставляем максимальный уровень ТП по милливольтметру.
5. Повторяем пункт 3.
6. Подаем на линейный вход синус 50мВ (-20dB), 10000Гц - для скорости 19см/с и 6300Гц - для скорости 9см/с.
7. Увеличивая ТП в ККЗ снижаем уровень ТП по милливольтметру на 4dB для скорости 19см/с и 4.5dB для скорости 9см/с.
8. Повторяем пункты 2 и 3.
9. Подаем на линейный вход синус 50мВ (-20dB), 16000Гц - для скорости 19см/с и 11000Гц - для скорости 9см/с.
10. Регуляторами коррекции ВЧ в УЗО (R25, R27, (19) и R26, R28 (9) выставляем по милливольтметру уровень -20dB
11. Повторяем пункт 3.
13. Проверяем запись музыкального фрагмента и АЧХ канала записи-воспроизведения.
Безусловно, данная настройка производится при отстроенном канале воспроизведения (ЛПМ, головки, АЧХ и т.д).

[pencak]

Снятие записанного сигнала произвожу непосредственно с выхода УВП - 0dB 0,775V.

1.Вы сделали отдельные выходы с УВ?
2.Критерием максимальной отдачи пленки и оптимального ТП должен быть КНИ а не какие-то абстрактные дБ (пункт 6, пункт 3). Указанные в даташите на пленку ТП - усредненные и могут сильно отличаться в разных партиях одного типа. По-этому этим бы не стал руководствоваться.
3.Продолжение п.10- если невозможно получить уровень на этой частоте, то уменьшаем ТП и всю настройку начинаем сначала и так несколько раз пока не получим +/- равномерную АЧХ сквозного канала.
Ну и если получили равномерную АЧХ, то запись фонограммы будет 1 в 1.

Подаем на линейный вход синус 500мВ, 1000Гц.

если вы подали 500мв на вход а уровни записи у вас на максимуме, то где будеть шкала индикатора - где - то за гнездом наушников? Т.е. уровнями записи сначала выставить уровень входного сигнала на ноль по индиктору или по шкале В3-38(удобнее и точнее, но если калибровали перед этим индикатор, то можно верить и ему, но -20дБ по нему не увидите). И только потом уже контролировать записанный уровень.
Ну и конечно я лично начинаю настройку после
а)полной настройки записыващей головы по высоте с "проявлением дорожек"(запись 2кгц с макс. уровнем в обе стороны на чистую ленту без сигнала стирания,т.е.залеплена ГС, потом в суспенсии спирта и порошкового железа "проявляем" дорожки и добиваемся одинакового расстояния между ними),
б)потом по этим дорожкам нахожу максимум по высоте воспроизводящих,
в)по тест ленте(запись фуллтрек) выставляю азимут воспроизводящих, не трогая высоту
г)совмещаю при записи азимут записывающе головы, не трогая высоты
Эти пункты проделываю несколько раз.
После этого записываю для себя тест ленту 4 дорожки, которая в будущем очень поможет, особенно если тщательно был сделан п.а и по этой же ленте строю остальные мафоны, что обеспечивает полную совместимость записей.
Как-то так.

[Sergey_Small]

1.Вы сделали отдельные выходы с УВ?

Да, выход непосредственно с УВП занял один из входов микрофона... 6,3 мм TS/TRS... Второй микрофонный вход, тоже 6,3 мм TS/TRS, - это вход фонокорректора...

---------- Сообщение добавлено 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было 11:09 ----------

если вы подали 500мв на вход а уровни записи у вас на максимуме, то где будеть шкала индикатора - где - то за гнездом наушников?

Значит при установке регуляторов в положение максимум на линейный вход необходимо подать синус с такой амплитудой, которая установит 0dB на выходе УВП, так? Наверное это будет 50мВ. Если регулировать вход при 500мВ зачем подавать 50мВ при максимальной установке уровней записи? Непонятно... Или и тот и тот вариант возможен и используется?

---------- Сообщение добавлено 11:20 ---------- Предыдущее сообщение было 11:17 ----------

Критерием максимальной отдачи пленки и оптимального ТП должен быть КНИ а не какие-то абстрактные дБ (пункт 6, пункт 3)

Согласен. Для этого и использую спектралаб. Не более 2%, 3Кг... При этом по милливольтметру как-то более восприимчиво... Совмещаем

---------- Сообщение добавлено 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было 11:20 ----------

По-этому этим бы не стал руководствоваться

Какой сдвиг, на сколько dB, посоветуете?

---------- Сообщение добавлено 11:28 ---------- Предыдущее сообщение было 11:22 ----------

Ну и если получили равномерную АЧХ, то запись фонограммы будет 1 в 1.

Признаюсь, настраивал ТП по имеющейся в разных источниках информации. Это примерно так - крутнул там, подкрутил здесь... При этом получал запись фонограммы 1 в 1. Но в душе остается какая то неопределенность, нет систематики и четкости действий при настройке ТП... Вот и решил немного систематизировать данный процесс с помощью специалистов. Без лишней информации типа "можно так" а "можно и по другому" и т.д. Спасибо за отклик.

[Leoniv]

Дошла очередь до кнопки "Откат". Оказалось, она работает независимо от других кнопок. Временные диаграммы, приведенные в сервис-мануале, далеко не полно отражают логику работы БУ. Например, можно нажать "Откат" в режиме воспроизведения, затем не отпуская ее нажать "Пауза", тогда после отката аппарат станет на паузу. Если не отпуская "Откат" нажать воспроизведение в другую сторону, тут же направление перемотки меняется, после отката начнется воспроизведение в другую сторону. Если просто поставить аппарат на паузу, откат не работает. Если поставить на пузу+воспроизведение - работает. Если во время отката нажать перемотку, происходит переход в этот режим, после отпускания "Откат" ничего больше не происходит. Если во время отката нажать "Стоп" все останавливается, отпускание отката больше ничего не делает. На записи "Откат" ее выключает и после отката оказываемся в режиме воспроизведения. Запись с паузой - та же картина, после отката становится воспроизведение с паузой. Логика работы Э-004 не очень похожа на привычную логику работы кассетных дек. Для местной клавиатуры можно оригинальную логику полностью повторить. Но ведь будет еще пульт ДУ, а он не поддерживает множественного нажатия кнопок, одновременно может быть нажатой только одна кнопка. Будет неправильно, если с местной клавиатуры одна логика, а с пульта - другая. Возникает вопрос - что делать?

[Борисыч44]

Много информации перечитал по настройке тока подмагничивания, тока записи, коррекции ВЧ. Однако везде разные методики, разные мнения.

А в связи с этим не возникло сомнения, что уровень ВЧП может иметь несколько критериев оптимальности? сейчас можно легко настроить по минимуму искажений, производители лент советовали по дельте (с приборами напряг был), кто то декларировал, что применяет методу получения мин. модуляционного шума, кто то ловил максимальные модуляционные возможности ленты на ВЧ, и др... Для разных лент не всегда подходит какой то один (универсальный) метод - например мин искажения часто не совпадает с оптимумом по АЧХ (максимальные уровни на ВЧ оказываются значительно ниже возможных), то приходится или пользоваться рекомендациями производителя ленты/мафона или изобретать самому - тут слуховая экспертиза приобретает ВЕС))))

[Leoniv]

Так если речь идет просто о настройке подмагничивания для конкретной ленты без коррекции АЧХ канала записи, то критерий только один - максимальная линейность АЧХ. Как и делают во всех кассетных деках, имеющих калибратор, но не имеющих регулировки эквализации записи.

[Борисыч44]

Но ведь будет еще пульт ДУ, а он не поддерживает множественного нажатия кнопок, одновременно может быть нажатой только одна кнопка. Будет неправильно, если с местной клавиатуры одна логика, а с пульта - другая. Возникает вопрос - что делать?

Убрать её с пульта) - нет кнопки, нет проблемы

---------- Сообщение добавлено 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было 12:18 ----------

Так если речь идет просто о настройке подмагничивания для конкретной ленты без коррекции АЧХ канала записи, то критерий только один - максимальная линейность АЧХ. Как и делают во всех кассетных деках, имеющих калибратор, но не имеющих регулировки эквализации записи.

Но мы то имеем возможность покрутить всё!

[Leoniv]

Убрать её с пульта) - нет кнопки, нет проблемы

Вообще-то я про другое - надо ли придерживаться оригинальной логики работы БУ? Может сделать более привычную логику, как в импортных кассетных деках? Или я чего-то не понимаю и штатная логика Э-004 - это очень удобно?

[Medan]

Но мы то имеем возможность покрутить всё!

Вот тут и появляется интерес посмотреть всё)), на маленьком спектроанализаторе, , которые уже появляются в продаже,вместо допотопного индикатора уровня.)),

---------- Сообщение добавлено 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было 13:03 ----------

"Прыжки" витков/слоёв происходят при разрядах между рулоном и корпусом/катушкой - на большой скорости это аналог электрофорной машины,

Возможно, на пластиковых катухах. На ляминевых тарелках, когда всё под одним потенциалом, видимо другой эффект происходит.

[Leoniv]

на маленьком спектроанализаторе, , которые уже появляются в продаже

Зачем покупать спектроанализатор? Прикрутить к магнитофону планшет с любым звуковым редактором - и всё. Но тут возникает когнитивный диссонанс - зачем тогда магнитофон? Музыку может воспроизводить сам планшет с еще лучшим качеством.

[Koren]

Да. Процедура забивания гвоздей обрастает микроскопами...

---------- Сообщение добавлено 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было 13:42 ----------

Навскидку. Э004. при включении мотает моторами на полную. Оптроны, тиристоры заменены, мосты и транзисторы целы. 553уд2 в бу? Питания в порядке.

[Medan]

Но тут возникает когнитивный диссонанс - зачем тогда магнитофон? Музыку может воспроизводить сам планшет с еще лучшим качеством.

Приехали! А катухи пусть сами крутятся,
ну, как "камины" сейчас продают для хрущёвок

[pyos]

Offтопик:

Приехали! А катухи пусть сами крутятся,

Что-то такое в середине темы уже проскакивало от типа-DAT на бобинах, до зашазамливания проигрываемой мелодии на ПК и вывода цифры уже с него.

[Leoniv]

Э004. при включении мотает моторами на полную. Оптроны, тиристоры заменены, мосты и транзисторы целы. 553уд2 в бу?

Если на полную, то 553уд2 и транзисторы не при чем. Через них может крутить только на 60 В. А на полную (100 В) - только через тиристоры.

---------- Сообщение добавлено 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было 15:03 ----------

Раз по поводу алгоритма управления никаких мнений нет, тогда я делаю как мне удобней - как в кассетной деке.

[Noev]

Offтопик:

Убрать её с пульта) - нет кнопки, нет проблемы

Борисыч, ты не прав. Представь, тащишься на диване в наухниках, да ещё в интим. обстановке (ну, в смысле без света) и захотелось повторить некий фрагмент. Нажал "откат" и уваля...

При записи после отката нет смысла возвращаться к записи. А вот прослушать пробный фрагмент записи самоё оно.

[Medan]

тащишься на диване в наухниках, да ещё в интим. обстановке (

Offтопик:
Ооо, если в интиме, да и в наушниках.. , тут только пульт в помощь

[eddddy]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
после многих лет перерыва - вспоинил про тоску детства, Э-004.
Детство прошло, накупил штук 5 их, потом выкинул )))
Но - настала настоятельная необходимость вернуться, - стоит-красуется последний из оставшихся экземпляр.
Прочитав (осилив) всю ветку, возникло несколько вопросов.
1.. про "гудящие" боковые - понятно. гудят)
проточка, и так далее...
По схеме их управления - видимо, придется делать, как давно предложил ув. Л.И. - то есть, ШИМ.
Зря тут многие боятся "пульсаций" сферического коня в вакууме - при грамотном проектировании этого не будет.
И да, ув. Л.И. - НЧ фильтры после ШИМ - ну не могут "звенеть" (прочитал в одном из Ваших постов - схватился за голову...видимо, за тучу лет работы как то мимо прошел сего факта)
Пойду по стопам Евгения - как тока схему сделаю, платы, и пр. - выложу во всеобщ. пользование.
Тока не на уровне -"профессионального ПиКАДА 2006 - а на уровне нормального))))
Пердполагаю заодно и шаттл, как в студийном А-820
Платы управления боковыми - спокойно влезут на место плат датчиков натяжения (при моем "непрофессионизме" )
2. И главное: хочу скорость 38, и две дорожки. Не подскажите, где взять, и какие нужны - головки? Фирменные ревокс?

[Leoniv]

По схеме их управления - видимо, придется делать, как давно предложил ув. Л.И. - то есть, ШИМ.

ШИМ на сами двигатели, как в Studer A810?

НЧ фильтры после ШИМ - ну не могут "звенеть" (прочитал в одном из Ваших постов - схватился за голову...видимо, за тучу лет работы как то мимо прошел сего факта)

Можно уточнить, о чем речь?

Пердполагаю заодно и шаттл, как в студийном А-820

Шаттл я планировал во втором варианте переделки Э-004, более глубоком:

Рисунок

[свернуть]

Но судя по тому, как идут дела с простой переделкой, до более глубокой я вряд ли доживу. Программирование идет очень туго, конца и края ему нет