Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Jenyok]

В первом приближении как то так.
PCAD 2006 , ширина дорожек 1.0 мм , зазор 0.4 мм .
Плата односторонняя.
.

.

.

.

.

.

---------- Сообщение добавлено 07:37 ---------- Предыдущее сообщение было 07:27 ----------

Там стоит КТ816, который pnp, а на схеме изобразили npn.
Интересно, они это специально или это "исправление" очевидного ляпа первой редакции, в котором данный участок нарисован "разнообразней":

.
Вот нормальная схема двигателя ДБ-95.
.

[EDDiE]

толщина дорожек 1.0 мм , зазор 0.4 мм .

Шо значит "толщина" дорожек 1,0мм?
Такое бывает?
Наверно, ширина.
Лучше фольгу потолще.

[alekspo]

Проблема с двигателем механическая (смазка чистка) на мой взгляд исключена, ибо когда я его торможу - никаких посторонних звуков нет, при том он старается стабилизировать скорость и сильно сопротивляется. Насчет кондеров - риторический вопрос, конечно же заменены. Электролит попробую пожирнее к плате УВД подкинуть, но это вряд ли решит проблему. Пробовал линию 24в отдельно грузить током 500 мА, никаких пульсаций и просадок. А вот во время разгона пульсации есть, как раз провалы, соответствующие завываниям в двигателе. Я тут вообще не сколько за готовым решением, а хотя бы понять схемотехнику этой платы, дабы по блокам все проверить

---------- Сообщение добавлено 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было 14:01 ----------

Подкинул электролит. При переключении меж скоростями завывания пропали, при старте с нуля - нет. Теперь еще иногда он не стартует вообще, напряжение по +24 просто не появляется. Щас копну БП, может там действительно косяк спрятался

Если меняли ёмкости в БП, посмотрите номиналы С30 и С31. Один из них должен быть 4,7мкф, а другой 47мкф. На некоторых схемах они оба по 4,7мкф. У меня при равных номиналах самопроизвольно пропадало 24 вольта и останавливался ведущий двигатель

[anytwo]

Емкости менял один к одному по факту, на схему не глядел. Но с БП все норм пока что, основная проблема в возбуде платы управления ВД. Кто нибудь может описать принцип работы всей схемы? Либо ткнуть туда, где это уже описано

---------- Сообщение добавлено 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было 23:01 ----------


Вот исчо осциллограмм пофоткал.
1) - пачки импульсов на обмотке датчика положения, видно что работает нормально. При возбуде чего-то там никак своего вида не меняет, на остальных двух датчиках все так же.
2) - обмотка статора. Холостой ход, изредка видны пинки в нижнем полупериоде для поддержания скорости
3) - обмотка статора. Вал двигателя сильно тормозится пальцем.
4) - тоже обмотка статора. Возбуд, свист обмотками. Видно какую то дичь и на отрицательной и на положительной полуволне, двигатель теряет ускорение, но оно все еще положительное.
Откуда эта срань берется в верхней полуволне при возбуде? Могут ли это т7-т9 тупить/блудить?

[Евгений73]

Посмотри осцилограммы с баз управляющих транзисторов

[anytwo]

Посмотри осцилограммы с баз управляющих транзисторов

Идентично тому, что на эмиттере (обмотке статора).
Вот че обнаружил - выход DD3.1 3.2 3.3 имеет внезапно три состояния.


Первое - скорость двигателя выше, на выходе 0.
Второе (картинка #1) двигатель получает пинок для поддержания скорости
Третье (картинка #2) двигатель сильно нагружен (торможу пальцами).

Так же обнаружена закономерность возбуда, он происходит при переходе из состояния 2 в состояние 3.
то есть когда двигатель стоит и маг включается, видим вторую картинку, когда двиг набирает 50-60% скорости - переходит из состояния 2 в состояние 3 прыжками (туда-обратно), во время этих прыжков свист и блуд. Потом он таки раскручивается и выходит в режим.

---------- Сообщение добавлено 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было 00:28 ----------

Случилось чудо какое-то. Припаял назад VD2 который был с завода отрезан, и блуды пропали. Я в шоке, пока даже не знаю что сказать))

---------- Сообщение добавлено 01:14 ---------- Предыдущее сообщение было 00:36 ----------

Чудо отменяется, параллельно с подпайкой диода закоротил соплей припоя вход и выход DD2.4, что и дало нормальную работу, т.е. поиск возбуда продолжается. Да и вращение к тому же было в обратную сторону а при реверсе наоборот крутился вперед)) Почему закорачивание этого элемента убрало возбуд пока тоже не понял.
По сути можно убрать DD2.4 и поменять реверс и прямой ход местами, но это тупое решение. Все таки хочу выяснить причину такого поведения схемы

[betelgeize]

В первом приближении как то так.
PCAD 2006 , ширина дорожек 1.0 мм , зазор 0.4 мм .
Плата односторонняя.
.

.

Как в аптеке , у платы ГСП для чего провели дополнительную дорожку?

[Jenyok]

Как в аптеке , у платы ГСП для чего провели дополнительную дорожку?

.
Сигнал "Трюк" вывел от платы ГСП на кросс плату.
Который заявлен в магнитофоне, НО не использовался совсем.
.

---------- Сообщение добавлено 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было 08:30 ----------

Заменил файлы.
.
По просьбе форумчан, товарищей и трудящихся.
.
Кросс плата магнитофона Электроника-004 (вариант 2, 8-мь плат маломощной электроники).
PCAD 2006, размер платы 375 х 90 мм, ширина дорожек 1.0 мм, зазор 0.4 мм. Плата односторонняя.
Гербер файлы для Китая.
.
Добавил конденсаторы по питанию +-15 Вольт, SMD танталовые Case D и SMD керамические 1206 .
.
При заказе плат необходимо обязательно указать дополнительную информацию.
PCB has many oval pads in layer BOARD
.
Далее, буду разбираться со всей схемой кросс платы, жгутов и дополнительных маленьких плат, возможно, переделаю переключение режимов на реле.
.

[pencak]

anytwo, вот тут "вырвал" пару страниц из книги Котова, может как-то подмогнет...

[betelgeize]

.

По просьбе форумчан, товарищей и трудящихся.
.
Кросс плата магнитофона Электроника-004 (вариант 2, 8-мь плат маломощной электроники).

Далее, буду разбираться со всей схемой кросс платы, жгутов и дополнительных маленьких плат, возможно, переделаю переключение режимов на реле.
.

Спасибо за труды!! Отлично , можно уже делать корпус из стекла и любоваться красотой плат и 18 долл за 5 плат (без доставки) тоже не плохо..
стесняюсь спрашивать про 11-платный кросс , это с ним будете разбираться ?
они нужны не меньше чем 8-ми , если не больше , их больше по свету гуляють

[anytwo]

anytwo, вот тут "вырвал" пару страниц из книги Котова, может как-то подмогнет...

Да с силовой частью +- понятно, мне б в логике разобраться... А она в той плате что у меня намного более замороченная.
Странно что в инструкции по ремонту которая гуляет на просторах инета другой вариант схемы управления, ибо тот что у меня все таки наиболее распространен

[vasa1970]

Да с силовой частью +- понятно, мне б в логике разобраться... А она в той плате что у меня намного более замороченная.
Странно что в инструкции по ремонту которая гуляет на просторах инета другой вариант схемы управления, ибо тот что у меня все таки наиболее распространен

Отечественная схема

[anytwo]

Отечественная схема

Я эту схему 9 сообщений назад выкладывал тут)
Описания работы к ней нет, все что сам вижу - усилитель таходатчика, опорный генератор и силовую часть. Назначение остальной логики и принцип ее работы пока не понял

[Jenyok]

Я эту схему 9 сообщений назад выкладывал тут)
Описания работы к ней нет, все что сам вижу - усилитель таходатчика, опорный генератор и силовую часть. Назначение остальной логики и принцип ее работы пока не понял

.
Я эту схему выкладывал ранее, несколько постов назад, нарисованную "правильно". Там все понятно.
Посмотрите.
.

[Showbiz]

Всем Хай-Фай! Чуток предпраздничного флуда...

[anytwo]

.
Я эту схему выкладывал ранее, несколько постов назад, нарисованную "правильно". Там все понятно.
Посмотрите.
.

Видел тоже. Можете поделится разбиением этой схемы на блоки? Вижу tacho и generator подписаны, остальные блоки без пояснений. Они конечно визуально в группы объединены, но хотелось бы понять их функцию, дабы понимать, что на входе и чего ожидать на выходе.

---------- Сообщение добавлено 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------

С этого момента обозначения пишу по схеме Jenyok.
Пробовал замыкать К-Э VT10, как я понял двигатель при этом должен разогнаться на максимально возможную скорость. На моей же плате от этого начинаются возбуды (двиг свистит обмотками) и он никуда не разгоняется.
Правильно ли я понял что при открытии VT10 он должен пойти на разгон?
Что должно быть на выходе DD5.2 и в каких случаях? В моем случае - при большой нагрузке 0, на холостом ходу около стабилизации (возбуд) проскакивают пачки импульсов раз в 50-100 мсек. Ширина этих пачек пружинит как бы, то есть этот возбуд еще чем то промодулирован

[Leoniv]

Тогда не понятен смысл шунтирования Б-Э электролитом и резистором - это снижает вх сопр повторителя и грузит драйвер, выкусить их нах..

Такие электролиты стояли и в японской схеме. Без них на обмотках двигателя появляются заметные выбросы, двигатель начинает немного "трещать". Хотя в целом все остается работоспособным и устойчивым. Слева - с кондесаторами 10 мкФ, справа - с выпаянным по данной фазе.



А вот если убрать конденсаторы 47 нФ с предыдущего транзистора, то сразу теряется устойчивость.

Вот нормальная схема двигателя ДБ-95.

Если эту схему собрать на указанных деталях, она работать не будет. Такие формирователи на 74HC не работают.

Вот че обнаружил - выход DD3.1 3.2 3.3 имеет внезапно три состояния.

Почему внезапно? D3 имеет открытый коллектор, выходное напряжение определяется внешними цепями и может меняться. Только там при нормальной работе не должно выскакивать слишком много. При разгоне там прямоугольники примерно 3 В, а при работе под нагрузкой - до 1 В.

По сути можно убрать DD2.4 и поменять реверс и прямой ход местами

Назначение DD2.4 весьма мутное. Как я понимаю, сделано это для уменьшения потребляемого тока в переходных режимах. При нормальной работе этот элемент влияния не оказывает. Можно вход DD2.4 через резистор постоянно подключить к +5 В, все будет работать, как и прежде.

Да с силовой частью +- понятно, мне б в логике разобраться...

Так логика тут вряд ли является причиной глюка. На логике собраны: формирователи сигналов таходатчика (D4.2, D4.3) и опорной частоты (D5.2, D5.3), отключаемые делители на 2 (D8.1, D4.4), (D8.2, D5.1), формирователи коротких импульсов (D4.1, D5.4), частотно-фазовый детектор (D6 - D9), схема инвертирования фаз для реверса (D1), трехфазный триггер (D2), буфер управления ключами (D3), плюс мутная связь на D2.4. Вот и вся логика.

Пробовал замыкать К-Э VT10, как я понял двигатель при этом должен разогнаться на максимально возможную скорость. На моей же плате от этого начинаются возбуды (двиг свистит обмотками) и он никуда не разгоняется.

Так и будет при наличии D2.4. Если на вход D2.4 подать единицу, то при замыкании К-Э VT10 двигатель будет разгоняться, как и положено.

Что должно быть на выходе DD5.2 и в каких случаях?

Импульсы переменной скважности, когда ФАПЧ не в захвате, и ноль, когда в захвате.

В моем случае - при большой нагрузке 0, на холостом ходу около стабилизации (возбуд) проскакивают пачки импульсов раз в 50-100 мсек. Ширина этих пачек пружинит как бы, то есть этот возбуд еще чем то промодулирован

На холостом ходу там тоже должен быть ноль. Хуже всего, когда система работает почти правильно. Трудно искать причину. Вся система охвачена петлей обратной связи, неустойчивость может вызывать любой компонент. Например, корректирующие емкости усилителя ошибки DA2. Еще один момент - при экспериментах с двигателем он должен быть закреплен. Вибрации корпуса приводят к срыву захвата.

[АндрейДи]

АндрейДи,
Сначала визуальный осмотр платы управления боковыми двигателями на предмет почерневших деталей и целостности дорожек платы. Потом проверяйте тестером соединения...

Оказалось все до банальности просто. Предыдущим владельцем под 547КП1 была запаяна цанговая панелька. Визуальный осмотр с применением линзы не выявил дефектов пайки. Но пропайка помогла. Теперь работает как положено

[anytwo]

Спасибо за такую кучу ответов сразу) Буду разбираться. Обозначения по схеме jenyok или по схеме из альбома?

---------- Сообщение добавлено 02:01 ---------- Предыдущее сообщение было 01:46 ----------

Поглядел, судя по тем блокам которые я понимаю, обозначения с альбома

---------- Сообщение добавлено 08:20 ---------- Предыдущее сообщение было 02:01 ----------

Ура, докопался до причины. Вообещм схема у меня была совершенно какая-то другая. Поменял я обвязку DA2 согласно схеме и все заработало тихо, возбуд пропал, но с конденсатором с26 фапч терял захват и была большая детонация, поставил 3900 пФ как по схеме Jenyok - все заработало идеально. Ни блудов, ни детонации. Ура)

На картинке, элементы добавленные красным - то что было на моей плате.
Спасибо всем за содействие, особенно Leoniv за разбор схемы по кускам)

[Leoniv]

У меня C26 тоже 3900 пФ, так было изначально.