Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[jd69]

Пробовал уменьшать в 10 раз - лучше не становится.



Мне не удалось заставить работать цифровой P-регулятор ни в каком варианте. Что-то тут не так, но найти ошибку никак не могу. Посмотрел бы кто-то свежим взглядом код, может прояснилось бы что.



Возникла проблема с компоновкой - управление боковыми двигателями никуда нормально не вписывается.

Леонид Иванович, мысль появилась: если платы блоков управления боковыми двигателями не влезают на место бумажных кондюков, может их расположить пониже, внутри на боковых стенках, место там вроде есть... По крайней мере справа, если смотреть сзади. А если отказаться от родной большой платы БУВД, то тогда место будет и слева...

[Leoniv]

может их расположить пониже

Задумка была впаять регулирующий транзистор прямо в плату, привинтить его к пластине и обойтись без проводов. Еще пока окончательное решение не принято, может и влезет.

[pencak]

Да не надо нижней строки совсем. Несолидно как-то. Да и мелко.

100%

[Pyku_He_oTTyda]

Какие будут соображения насчет надписей

на мой взгляд, нижнюю строку надо делать еще меньше шрифтом, таким как надписи на шкале

[pyos]

двойные триоды (6н24п, 6н16б и т.п.) работают от 30В анодного ( и даже без смещения!!! - можно в сети поискать), да и от 5В накала то же, ну будет внутреннее сопр. больше, крутизна уменьшится, но работать будет (есть сомнения в нормальном функционировании катодов, но были же схемы и даже при этом снижались искажения)))

ИМХО - 6Н24П от 30В анодки работает хреново. В гитарный пред или дисторшен ещё куда ни шло (хотя там она искажать будет недостаточно), а в бытовое аудио - не нужны такие решения. Лучше уж традиционно, на транзисторах/ОУ.

[Leoniv]

Нужна-ли настолько подробная красная зона? Ограничиться парой сегментов +3 и +6.

Зачем ограничиваться парой - сегментов у нас достаточно. Перегрузочная способность тоже хорошая, штатного индикатора в этом плане не хватало.

Да не надо нижней строки совсем.

На нижнюю строку вся надежда. Отсутствие индикации не позволяет делать новые режимы, например, три скорости или автореверс. Новые версии прошивки будут работать только с новым индикатором с дополнительными светодиодами.

[Jenyok]

Это коэффициенты PID, величины безразмерные. При расчетах интегральный коэффициент умножается на период дискретизации (получается размерность сек), а дифференциальный делится (получается размерность 1/сек). Еще коэффициенты при расчетах масштабируются, чтобы они влезали в 8 бит.

.
Если выходная переменная u регулятора описывается выражением

, (5.36)

где:
t - время
K - пропорциональный коэффициент (безразмерный)
Ti - постоянная интегрирования (размерность времени)
Td - и постоянная дифференцирования (размерность времени)
регулятора, то такой регулятор называют ПИД-регулятором.
.
https://www.bookasutp.ru/Chapter5_2.aspx
.

[Leoniv]

У меня в структуре kpid_t все коэффициенты безразмерные. А дальше при вычислении PID они умножаются или делятся на период дискретизации PID, тогда появляется размерность времени или обратного времени.

[Sergey_Small]

Нужна-ли настолько подробная красная зона? Ограничиться парой сегментов +3 и +6. Не?

---------- Сообщение добавлено 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было 21:41 ----------



Да не надо нижней строки совсем. Несолидно как-то. Да и мелко.

Информативность нижней строки ни как не мешает. Надо додумать, что на нее вывести. Думаю её надо реализовать.

[Leoniv]

Думаю её надо реализовать.

Она будет реализована обязательно (фактически, уже реализована на платах версии на 50 сегментов). Осталось нарисовать трафарет. Функций для нижних светодиодов есть много, а мест только 10. Вот я и хотел коллективно сформировать оптимальный набор.

[Jenyok]

У меня в структуре kpid_t все коэффициенты безразмерные. А дальше при вычислении PID они умножаются или делятся на период дискретизации PID, тогда появляется размерность времени или обратного времени.

.
Леонид,
попробуйте вот так.
2-а варианта.
.
uint16_t TPid::Execute(uint16_t inp)
{
// http://www.ets.ifmo.ru/denisov/dsp/lec13.htm
// https://www.bookasutp.ru/Chapter5_4_6.aspx
// http://we.easyelectronics.ru/Theory/...praktikov.html

// PID-регулятор реализован в дифференциальной форме:
// Y(n) = Y(n-1) - Kp*[X(n)-X(n-1)] + Ki*Err(n) - Kd*[X(n)-2*X(n-1)+X(n-2)]

// Ref - значение натяжения, которое хотим поддерживать
// K.p - коэффициент усиления
// K.i - постоянная времени интегрирования
// K.d - постоянная времени дифференцирования

// uint16_t Xp; //inp(n-1)
// uint16_t Xpp; //inp(n-2)
// int32_t Yp; //out(n-1) * SCALE_Y

// static uint8_t const T_SAMPLE = 4; //период дискретизации PID-регуляторов, мс
// static int32_t const TEN_MAX = UINT16_MAX; //макс. значение кода натяжения
// static uint16_t const T_UNITS = 1000; //дискретность задания натяжения 0.1%


// PID-регулятор рекуррентная реализация:
// Y(n) = Y(n-1) + Kp*(Err(n)-Err(n-1)) + Ki*Err(n) + Kd*(Err(n)-2*Err(n-1)+Err(n-2))



// В соответствии с уравнением (13.7) для вычисления нового значения управляющего сигнала
// необходимо помнить лишь прошлое значение управляющего сигнала и значения сигнала ошибки
// на текущем и двух предыдущих шагах дискретизации. Каждый раз вычисляется только приращение
// управляющего сигнала по сравнению с предыдущим его значением. Такой алгоритм
// называется скоростным. Уравнение скоростного алгоритма цифрового ПИД-регулятора
// представляет собой разностное уравнение цифрового фильтра со входным сигналом e(n)
// и выходным сигналом u(n).

// 13.7
// Y(n) = Y(n-1) + Kp*(1+Kd/T_SAMPLE)*Err(n) + (-1)*Kp*(1+2*Kd/T_SAMPLE-T_SAMPLE/Ki)*Err(n-1) + Kp*(Kd/T_SAMPLE)*Err(n-2)


Добавлено 29.02.2020 года.

Как вычислить значение ошибки.

Err(n) = Ref - inp
Err(n-1) = Ref - Xp
Err(n-2) = Ref - Xpp


Тогда с учетом данных выражений, уравнения выглядят так.

// PID-регулятор рекуррентная реализация:
// Y(n) = Y(n-1) + Kp*((Ref-inp)-(Ref-Xp)) + Ki*(Ref-inp) + Kd*((Ref-inp)-2*(Ref-Xp)+(Ref-Xpp))

// 13.7
// Y(n) = Y(n-1) + Kp*(1+Kd/T_SAMPLE)*(Ref-inp) + (-1)*Kp*(1+2*Kd/T_SAMPLE-T_SAMPLE/Ki)*(Ref-Xp) + Kp*(Kd/T_SAMPLE)*(Ref-Xpp)

...
}
.
Добавлено 29.02.2020 года.
.
Вы вычисляете разность (сумму) текущего, предыдущего и n-2 значения натяжения, НО никак НЕ значение ошибки.

// PID-регулятор реализован в дифференциальной форме:
// Y(n) = Y(n-1) - Kp*[X(n)-X(n-1)] + Ki*Err(n) - Kd*[X(n)-2*X(n-1)+X(n-2)]

Как вычислять ошибку я добавил выше.
.

[Andreass_G]

Надо определиться, какой трафарет рисовать на 50-сегментный индикатор. Какие будут соображения насчет надписей?

Вложение 365572

"Tape" и "Source" не хватает.
Индикацию скорости вывести на два 7-ми сегментных индикатора (так, мысли в слух).

[Leoniv]

.Леонид, попробуйте вот так.

Не совсем понял, что именно попробовать. У меня и так реализована "рекуррентная" форма, как они ее тут называют.

"Tape" и "Source" не хватает.

Очень не хватает. В идеале должна быть одна кнопка Tape/Source и два светодиода. Но в Э-004 с ее мутной коммутацией как это сделать? Менять панель я пока не планировал.

[Jenyok]

Не совсем понял, что именно попробовать. У меня и так реализована "рекуррентная" форма, как они ее тут называют.

.
Добавил ответ, см. выше.
Попробовать два варианта уравнений, но в другом представлении.
.
// Как вычислить значение ошибки.

// Err(n) = Ref - inp
// Err(n-1) = Ref - Xp
// Err(n-2) = Ref - Xpp


Тогда с учетом этих выражений, уравнения выглядят так.

// PID-регулятор рекуррентная реализация:
// Y(n) = Y(n-1) + Kp*((Ref-inp)-(Ref-Xp)) + Ki*(Ref-inp) + Kd*((Ref-inp)-2*(Ref-Xp)+(Ref-Xpp))

// 13.7
// Y(n) = Y(n-1) + Kp*(1+Kd/T_SAMPLE)*(Ref-inp) + (-1)*Kp*(1+2*Kd/T_SAMPLE-T_SAMPLE/Ki)*(Ref-Xp) + Kp*(Kd/T_SAMPLE)*(Ref-Xpp)
.

[Leoniv]

Вы вычисляете разность (сумму) текущего, предыдущего и n-2 значения натяжения, НО никак НЕ значение ошибки.

Все верно, ошибка фигурирует только в ветке I, а в D и P - входное значение. С точки зрения регулирования это эквивалентно (я пробовал подставлять туда ошибку), а преимущество заключается в том, что уменьшаются выбросы при резком изменении Ref. Такую форму записи PID использует в своих контроллерах фирма Allen Bradley: http://bestune.50megs.com/typeABC.htm

"Tape" и "Source" не хватает.

Так как это сделать? Поменять логику работы переключателей на панели? Как быть с надписями? Чем меня прикалывает форум - скажут, что что-то надо сделать. А как именно сделать, молчок.

[Medan]

Чем меня прикалывает форум - скажут, что что-то надо сделать. А как именно сделать, молчок.

не правда, я предлагал фрезеровку надписей выполнить)) И вообще, я не сторонник что-то подстраивать под старое. Этот как достраивать к сараю кухню, сортир, прихожую, воображая, что стоится новый дом. Старое надо снести нах..фиг)) и сделать новое, Я имею ввиду новый звуковой блок с новой панелью и новыми органами управления, индикатором. Это и скорее и дешевле получится. Подстраиваться всегда сложней. Поверьте моему практическому, реальному опыту. Сколько аппаратов в мусору выкинул, или не доконченные валяются..

---------- Сообщение добавлено 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было 10:37 ----------

Так как это сделать?

Смотри выше!и все вопросы будут успешно и быстро закрыты Но вначале необходимо победить своё внутреннее сопротивление Это самая сложная работа

[Leoniv]

Старое надо снести нах..фиг)) и сделать новое

Этому мешает одно обстоятельство - человек смертен.

[Евгений73]

Панель кнопок узкая, в производстве не дорогая, сделать надо как удобнее в плане управления

[Leoniv]

Все это малореально. Лучше остановится на родных панелях, а переделывать только внутри. Счетчик и индикатор не считаются, они легко встраиваются в родные панели.

[Medan]

Этому мешает одно обстоятельство - человек смертен.

Тогда, я уже умер и много раз