Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[chapai]

Фичи:
и так, кроме уже имеющихся (счетчик, БУ и VU Леонида)

1. настройка под ленту, ручная и/или автомат, уровень записи, подмагничивание, коррекция (?)
2. динамическое подмагничивание (но кажись имеет смысл только на маленькой скорости, хотя надо проверять) - тут варианты САДП и HXPro, более не просматривается.
3. поиск фонограмм с памятью и выбором. Вероятно по паузам. Иначе надо писать управляющий код на ленту (RAMM) и все что к нему прилагается. Как оно повлияет и насколько сложно - надо проверять.
4. кварцевая стабилизация капстана.
5. плавный старт перемотки. (алгоритм?)
6. какой то шумодав, но тут мнения расходятся и стоит уточнить какой и для чего.
7. pure path с обходом всех регуляторов уровня (не совсем понятно что это именно и что даст - но возможно для внешних регуляторов/устройств полезно)

Еще?

---------- Сообщение добавлено 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было 18:10 ----------

установлен СШП Нездойминога (РХ 2000#1)

занятная штука - динамический фильтр на 157хп3.
И каковы личные впечатления? Насколько эффективно на разных скоростях и насколько режет послезвучия.

Кстати в PX2000 похоже неточность - указывается КР198НТ3Б а в схеме замены переменника 198нт1б судя по числу транзисторов.
Делали на логарифмическом или линейном переменнике?

[Сергей]

В частных случаях(сопротивления совпали и прочее) при выкинутых пуз и выходном повторителе все будет работать. Но это неверно. И не зря сделано. Буферный каскад должен быть и на входе и на выходе. Иначе что и где засвистит или перегрузится, неизвестно. Они могут быть простейшими и бескомпромиссными, но должны быть...
Уже проходили. На вход узо с резистора подавать нельзя. На выходе ув фильтрпробка. С разными входными сопротивлениями усилителей может повести себя по разному. Без буфера.

По О004 скажу, если посмотреть схему - в УЗП есть эммит.повторитель с линейного входа, плюс микрофонный усилитель, далее идут регуляторы записи (моно), далее буферный каскад, на его выходе еще один регулятор записи(стерео)...В наше время для чего все эти лишние каскады?если большинство источников уже имеет выходное сопротивление ниже 1 кОм.....с выходным напряжением от 0,775 до 2 вольт переменного сигнала...УЗП я полностью убрал, заменил моно регуляторы(были на 4,7 кОм) на 10 кил,(можно 22 кил) стерео регулятор после буферного каскада тоже убрал... Проверял генератором с осциллографом, никакого возбуда нет...согласование с нагрузками в норме...
По УЗ Лукина пока ничего не могу сказать, как будет по согласованию...соберу, проверим...

[Jenyok]

занятная штука - динамический фильтр на 157хп3.
И каковы личные впечатления? Насколько эффективно на разных скоростях и насколько режет послезвучия.

Кстати в PX2000 похоже неточность - указывается КР198НТ3Б а в схеме замены переменника 198нт1б судя по числу транзисторов.
Делали на логарифмическом или линейном переменнике?

.
Для магнитофонов с 8-ю платами маломощной электроники лучше использовать динамический фильтр Маяк, оригинальную схему или схему от магнитофона Нота-203.
Все схемы и платы есть на форуме.
.
Сейчас развожу УВ Revox B-67 по просьбе друзей.
Схему и плату выложу здесь.
.

[SRGD]

А есть фото собраных БП от Jenyok? Интересно глянуть




Народ а к то то знает тип экранированного провода для головок который сейчас можно использовать взамен штатных проводов??? хотелось бы что то на подобии проводов в импортных магнитофонах..
Может кто покупал..


Зы нарисовал такую платку ради интереса..

[Wichita]

Добрый день, Форумчане! Опоздал к раздаче на заказ плат нового БП 2022 Jenyok, сделал свой заказ. Так что если, кому то нужно, обращайтесь. Лучше писать в личку, она дублируется с почтой, быстрее увижу.

Добрый день! Свободных плат нового БП 2022 Jenyok нет. Всем, кто написал в личку, подтвердил. Спасибо!

[Борисыч44]

В частных случаях(сопротивления совпали и прочее) при выкинутых пуз и выходном повторителе все будет работать. Но это неверно. И не зря сделано.

Cделано для соблюдения требований ГОСТа (470кОм, 200мВ чуйка, + мик вх со своими значениями, возможность микширования и пр.. - обычным людям это не нужно)))

Иначе что и где засвистит или перегрузится, неизвестно.

При "ампутации" там остаются только разъемы, переключатели и индикатор - т.е. засвистеть просто не чему, как настроите уровень такой он и будет, все совр. цифровые источники 1-2В т.е. учитываем возможный уровень с +6дБ перегрузки и всё))) Проблемы будут с древними аналоговыми аппаратами с выходом 250/380/550мВ и т.п.

На вход узо с резистора подавать нельзя. На выходе ув фильтрпробка. С разными входными сопротивлениями усилителей может повести себя по разному. Без буфера.

Про какой резистор речь?
ФП пофиг вх сопр, если они больше 10кОм (там ещё и емкость приличная оказывается, для которой +/- 200пФ кабеля это ни о чём))), а вот "аудиофильский" жутко скоростной буфер с кабелем могут не сдружиться, кстати О/Э003 любили ловить радио/ТВ на кабель ТЛФ/лин вых....(

---------- Сообщение добавлено 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было 11:42 ----------

Кстати, желающие понять как могут гадить "лишние" навороты, могут попробовать подать сигнал прямиком на вход мощника, минуя пред...

[Koren]

кабель для внутренней разводки, подходит и для головок тоже, тонкий, гибкий, уже 3 аппарата развел. цвет разный есть. Самая маленькая удельная емкость по сравнению с китайцами, на аппарат рублей на 400.
https://www.allcables.ru/product/kab...2at-gry-56699/
Борисыч, все верно. Но не универсально.

[EDDiE]

в РФ делают движки (импортозамещение)

хранилище фото
не в курсе, можно ли его исползовать для катушки

[Борисыч44]

не универсально.

Делайте как в студийниках - полная схема и кнопка на обход лишнего))

[Mic Dragon]

Смотреть надо вживую насколько он плавный, нет ли эффекта трещотки как у шаговика. Если магниты неодимовые как у дронов - эффект будет и сильный, точно не пойдет. Если магнит цельный кольцевой - есть шанс. Я под свой аппарат (под 18 катушки максимум) брал моторы от МФУ, японские, но и то пришлось для улучшения плавности хода протачивать сердечники статора по диаметру, в родном виде не прокатывало. Ну и электроника собственная с нуля само собой. И крайне желательно чтобы сразу был с датчиками Холла, на малых скоростях без них опять же ничего путного не выйдет.

[romax]

установлен СШП Нездойминога (РХ 2000#1),

Как ведёт себя эта схема? Очень интересно. Давно собираюсь её делать.

[alekspo]

По СШП Нездойминога. Уже был убран микрофонный усилитель и остались свободны два переменника. Один из них и был использован для регулировки порога шумопонижения. Транзисторная сборка кр198нт1б. Шумовых хвостов, на которые обращал внимание при работе СШП на одиночных К157ХП3, сейчас не слышу. Шум паузы убирается выставлением порога при этом высокие частоты (по моему уху) не страдают, т.е. при воспроизведение фонограммы с нормальными вч, если нажимать и отжимать кнопку СШП разницы не слышу. Если хочется слушать без СШП, то вывожу из схемы штатной кнопкой. О проделанной работе не жалею, данным сшп доволен.

[Jenyok]

По СШП Нездойминога. Уже был убран микрофонный усилитель и остались свободны два переменника. Один из них и был использован для регулировки порога шумопонижения. Транзисторная сборка кр198нт1б. Шумовых хвостов, на которые обращал внимание при работе СШП на одиночных К157ХП3, сейчас не слышу. Шум паузы убирается выставлением порога при этом высокие частоты (по моему уху) не страдают, т.е. при воспроизведение фонограммы с нормальными вч, если нажимать и отжимать кнопку СШП разницы не слышу. Если хочется слушать без СШП, то вывожу из схемы штатной кнопкой. О проделанной работе не жалею, данным сшп доволен.

.
А схему и плату какую делали ?
Оригинал или мою ?
.

[Leoniv]

Приболел тут немножко (Covid), но уже практически всё прошло. Перед болезнью успел попробовать в новом БУВД петлевой фильтр по схеме Otari MTR-10. При этом в программе выключил D-компоненту регулятора, оставил только P и немного I, чтобы убрать статическую ошибку фазы. Результат реально удивил. Двигатель стал работать намного лучше, чем со штатным БУВД. Я даже не представлял, что он может так хорошо работать. Колебания тока питания двигателя резко уменьшились, двигатель стал работать практически бесшумно. Колебания скорости, измеренные по таходатчику, уменьшились до 0.015% (от пика до пика). На картинке график скорости увеличен в 500 раз, видны колебания в основном плюс-минус один квант 16-битного представления скорости, лучше сложно представить. Штатный БУВД по стабильности скорости в 2 - 3 раза хуже.



Но, как всегда, есть ряд "но". Раньше новый БУВД плохо стартовал - перед захватом наблюдались множественные колебания. Теперь захват происходит с первого раза. Но перед этим двигатель сильно разгоняется, почти до удвоенной скорости, а затем медленно возвращается на номинальную. Почему это происходит - понятно, в схеме фильтра есть RC-цепочка, формирующая низкочастотную пару полюс-ноль. При разгоне конденсатор заряжается до максимума, потом быстро разрядиться не может.



Второе "но" - настройка фильтра подходит только для одной скорости. При переходе на другую все резко становится хуже. Прелесть цифрового петлевого фильтра в том, что там можно менять коэффициенты вместе со скоростью. А при аналоговой реализации нужны отдельные подстроечники для каждой скорости. В общем, опять непонятно, что делать.

[alekspo]

Плату делал свою. На одну не влезло. Получилось на двух, скрепленных стойками. На одной родной разъем, все задействованные в сшп выводы заведены на него. В кросс плату устанавливается без проблем.

[pyos]

Offтопик:

Приболел тут немножко (Covid)

А я уж было заволновался, не случилось ли чего! Печально, что заболел, но хорошо, что выздоравливаешь, держись, крепкого здоровья тебе!

---------- Сообщение добавлено 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было 23:16 ----------

успел попробовать в новом БУВД

Немного отстал от жизни - это тоже БУВД на микроконтроллере атмега, или что-то другое?

В общем, опять непонятно, что делать.

Грязное и "в лоб" решение - коммутировать задающие цепочки в фильтре при помощи реле? Более сложно (и дорого) - использовать цифровой потенциометр для относительно произвольного задания постоянных времени фильтра?

[VladimirV]

не в курсе, можно ли его исползовать для катушки

Для бокового узла? Нет, нельзя. У него будет в статике неравномерность момента по азимуту поворота ротора.
В идеале там работают только асинхронные моторы с внешним ротором бесполюсным. Хуже работают коллекторные моторы с многополюсным ротором. Терпимо - с редукцией. Но это уже совсем некошерно.
Это, конешно, если гнаться за минимумом детонации.

[Leoniv]

это тоже БУВД на микроконтроллере атмега, или что-то другое?

Спасибо! Речь про тот же БУВД на ATmega88.

Грязное и "в лоб" решение - коммутировать задающие цепочки в фильтре при помощи реле? Более сложно (и дорого) - использовать цифровой потенциометр для относительно произвольного задания постоянных времени фильтра?

Более привлекательным кажется использование комбинированного петлевого фильтра - часть в цифре, часть в аналоге. Тогда подстройку можно делать только в цифровой части. Больше всего огорчает то, что нет никакого понимания, почему фильтр должен быть именно таким. Слепо скопировал с MTR-10 и неожиданно получил превосходные результаты. Но почему так - не понимаю. Для чего они сначала опускают АЧХ, затем поднимают, можно ли обойтись без этого, как это разбить на цифровую и аналоговую часть - одни вопросы. Приходится без всякого понимания подбором делать макеты и проверять. Это очень трудоемко - на каждый вариант уходит по нескольку недель. И конца и края не видно.

[pyos]

Offтопик:

Для чего они сначала опускают АЧХ, затем поднимают, можно ли обойтись без этого, как это разбить на цифровую и аналоговую часть - одни вопросы. Приходится без всякого понимания подбором делать макеты и проверять. Это очень трудоемко - на каждый вариант уходит по нескольку недель. И конца и края не видно.

Нужен спец по ТАУ не уверен даже, найдётся ли должной квалификации специалист на электрониксе, а это форум посерьёзнее. А даже найдись он - не уверен, что ему/ей интересно будет заниматься магнитофоном

[Leoniv]

Offтопик:

Нужен спец по ТАУ не уверен даже, найдётся ли должной квалификации специалист на электрониксе, а это форум посерьёзнее. А даже найдись он - не уверен, что ему/ей интересно будет заниматься магнитофоном

Специалист сразу запросит параметры двигателя, которых мы не знаем. Наверное, здесь можно плясать от обратного - есть проверенная аналоговая петля, которая обеспечивает прекрасный результат, из ее параметров можно извлечь нужную информацию. Но так заморачиваться никто не будет. К тому же, вряд ли можно найти специалиста, который сталкивался с борьбой за тысячные проценты равномерности вращения. В электроприводе обычно задачи совсем другие. Здесь они давно решены - формально двигатель вращается.