Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Viktor S]

Для подмотки еще мириться можно, а на перемотках боюсь погореть

На перемотке гудение по барабану - питать движки по-старому мимо частотника.
Если с коммутацией не возникнет вопросов, конечно.

[Leoniv]

На перемотке гудение по барабану

Меня лично и на перемотке гудение раздражает. Особенно заметно во время разгона. Хотелось бы его тоже уменьшить. Но для питания от частотника этот двигатель крайне неудобный - из-за вспомогательной обмотки надо делать повышенное питание, тогда для основной получается плохая ситуация с теплом. Или использовать разные уровни питания, у штатного трансформатора есть обмотки 60 и 100 В, но это тоже лишние проблемы. В любом случае на перемотке инвертор с линейным выходным каскадом (схему присоединил) будет выделять много тепла.

Пока использую двухфазный инвертор, для подмотки его хватает. Но потом планировал перейти на трехфазный (две обмотки двигателя включить между фазами), чтобы обеспечить нужное напряжение при перемотке. При питании выпрямителей от обмоток трансформатора 60 В (±84 В постоянки) в трехфазном варианте со сдвигами фаз 0, 180 и 109 градусов как раз получается отношение напряжений между фазами 1.4 со сдвигом 90 градусов. При этом на основной обмотке получается примерно 70 В RMS. Для перемотки может быть маловато.

Вот думаю, а может конденсатор задействовать? Хотя тогда совершенно непонятно, как поддерживать баланс токов. В штатной конденсаторной схеме при питании двигателя от переменки 50 В на вспомогательной обмотке в режиме холостого хода получается 116 В (а на конденсаторе - 136 В), отношение 2.32, гудение сильное. А при остановленном роторе - 78 В (98 В), отношение 1.56, это ближе к номиналу, гудение слабее. Надо попробовать включить подстроечный проволочный резистор последовательно с конденсатором, возможно, в режиме подмотки гудение можно будет заметно ослабить. Но что будет при перемотке - неизвестно.

P.S. Двигатели крайне неудобные. Из-за разных обмоток оптимальный режим питания будет зависеть от нагрузки. Тут и правда задумываешься, а не перемотать ли двигатель в трехфазный с симметричными обмотками. При этом сделать их более низковольтными. Но возни много. Еще у меня есть синхронные от Papst, но там надо точить вал, не уверен, что это получится. Да и с пульсациями момента у них вопрос.

[EDDiE]

Я корпус антивибрантом для легкового автомобиля обклеивал

[belka]

Я корпус антивибрантом для легкового автомобиля обклеивал

А я когда включаю Электронику 004, затыкаю уши ватой и тоже не слышу гудение двигателей. чтобы не оглохнуть.

Купите нормальные моторчики от Ревокса и похороните проблемы с гудежом, пока они (моторчики) у буржуинов не кончились)

[Leoniv]

Я корпус антивибрантом для легкового автомобиля обклеивал

Это полумера.

Купите нормальные моторчики от Ревокса и похороните проблемы с гудежом, пока они (моторчики) у буржуинов не кончились)

А думаете мотор ДП-3 после обточки статора гудит больше, чем ревоксовские?

[belka]

А думаете мотор ДП-3 после обточки статора гудит больше, чем ревоксовские?

Думаю, что у нас всегда были проблемы с материаловедением и культурой производства. Уверен, что ДП-3 гудит больше и существенно. Очень жалею, что однажды игнорировал предложение о грошовом приобретение двух боковых моторчиков от Denon DH-710 - безо всяких извратов этот аппарат мотает просто зашибенски и очень аккуратно обращается с лентой, при этом от рождения имея функцию торможения двигателями (прямой реверс перемотки) и совершенно тихо.

---------- Сообщение добавлено 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было 11:28 ----------

Или использовать разные уровни питания, у штатного трансформатора есть обмотки 60 и 100 В, но это тоже лишние проблемы. В любом случае на перемотке инвертор с линейным выходным каскадом (схему присоединил) будет выделять много тепла.

Именно линейный усилитель со ступенчатым питанием нужно было использовать (С класс), а вы Гумелю туда втулили, что с точки зрения кпд совершенно не эффективно. Ну это и без меня понятно.

[Leoniv]

Уверен, что ДП-3 гудит больше и существенно.

Изначально - да. А после исправления геометрии статора он гудит довольно слабо, вполне можно мириться. Точно так же описывают гудение владельцы моторов от Revox.

Именно линейный усилитель со ступенчатым питанием нужно было использовать (С класс)

У штатного трансформатора небогатый выбор ступеней - 60 и 100 В. На подмотке все равно будет работать только нижняя ступень. А с перемоткой пока вообще вопрос, использовать ли частотник.

[EDDiE]

Это полумера.

конечно. но, одна полумера + вторая полумера + третья полумера в результате дадут меру.

У штатного трансформатора небогатый выбор ступеней - 60 и 100 В.

если ускоренная перемотка не нужна, то...

. А с перемоткой пока вообще вопрос, использовать ли частотник.

нет.

[Leoniv]

конечно. но, одна полумера + вторая полумера + третья полумера в результате дадут меру.

Как полумера, с двигателями после обточки статора вполне жить можно. Но когда я услышал, как сильно снижается гудение при питании от частотника с правильным балансом фаз, захотелось лучшего.

если ускоренная перемотка не нужна, то...

Перемотка при эксплуатации катушечника используется часто. Очень неэстетично звучит начало перемотки - лента еще не разогналась и не шумит, а гудение моторов уже слышно в полную силу. Хотелось бы от этого уйти.

[tormozzz]

Но когда я услышал, как сильно снижается гудение при питании от частотника с правильным балансом фаз, захотелось лучшего.

Для перемоток сделать отдельный "цифровой" частотник с ШИМ, чтобы транзисторы работали в ключевом режиме и не грелись. Даже если помехи будут пролезать в звуковой тракт, во время перемотки на них пофиг, а в режиме рабочего хода этот блок можно просто обесточивать.

[Leoniv]

Для перемоток сделать отдельный "цифровой" частотник с ШИМ

Это слишком накладно. Если не регулировать двигатель в перемотке, как в стандартной Э-004, то можно просто перевести инвертор в режим ограничения, питать двигатель прямоугольниками. Но хотелось бы в режиме перемотки ограничивать момент по датчику натяжения. Пока не знаю - есть вариант просто поставить в инвертор "дубовые" транзисторы в TO-247, верхнего радиатора Э-004 должно хватить.

P.S. Не оставляет мысль сделать управление двигателями без частотника, но с двумя регулирующими транзисторами для баланса фаз. Если делать такое правильно, то нужны два перемножителя типа AD633 или подобного на каждый двигатель. Что дорого.

[EDDiE]

AD633

ПС2А и ПС3А уже не катит?

[Leoniv]

Не сильно они и дешевле. К тому же, корпус огромный, нужны подстройки. В общем - такое применять не в кайф.

[EDDiE]

подстройки нужны ПС2, ПС3, вроде, laser-trimmed/
корпус, да, большой

[Leoniv]

Все это устаревшая и не всегда доступная комплектация. Впрочем, вопрос не в этом. Я провел некие испытания и получил некие экспериментальные результаты (могу сделать любые другие измерения, если надо). Жалко, под рукой не осталось необточенных двигателй, интересно, насколько снизит их шум балансировка фаз. На данный момент я пока не принял решения, как правильно питать эти двигатели. Вижу, что баланс фаз очень сильно влияет на шум, не хотелось бы довольствоваться худшим. Но и сложность раздувать тоже не хочется. Что скажет цивилизованный мир? Или опять "купить двигатели Revox" по цене всей Э-004?

[straus]

нужны два перемножителя типа AD633 или подобного на каждый двигатель

Не уловил мысль. Зачем перемножители? Измеряешь ток в основной обмотке и с нужным коэффициентом вдуваешь во вспомогательную обмотку. Два датчика тока и сравнивающий усилитель - ток основной обмотки используешь как опорный, а ток вспомогательной - в ОС.

[Leoniv]

Если бы это был постоянный ток - тогда да. А так надо модулировать ток сетевой частоты. Предложите свой метод.

[straus]

Если бы это был постоянный ток - тогда да. А так надо модулировать ток сетевой частоты.

На самом деле непринципиально.
Можно оба сигнала с датчиков выпрямить и работать с постоянкой.

[Leoniv]

Можно оба сигнала с датчиков выпрямить и работать с постоянкой.

Можно. Если придумаете элемент, который под управлением постоянки будет менять свое сопротивление в цепи питания двигателя.

[straus]

Транзистор с резистором в эмиттерной цепи, с резистора берётся ОС.
Всё это в диагонали диодного моста.