Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[alekspo]

.
Все отлично...
Но есть один момент. Уже обсуждали здесь на форуме, что реле РЭС-55 в звуке НЕ очень хороши, даже, скажем так, "плохие" в звуке.
Надо ставить "звуковые реле", посмотрите по ветке, выкладывал Excel файл с реле для звука.
.
И еще, мне удалось полностью развести усилитель воспроизведения УВ Агеева (прямой и реверсный каналы) на стандартной плате с SMD компонентами. Т.е. ничего переделывать и резать на основной плате НЕ надо.
Есть там один момент, надо предусмотреть экранировку входных конденсаторов. Также посмотрите по ветке.
.

Реле на 5В было только РЭС 55. Да и на выходе УВ уже не микротоки, думаю большой разницы нет.

[Jenyok]

Реле на 5В было только РЭС 55. Да и на выходе УВ уже не микротоки, думаю большой разницы нет.

.
Реле коммутируют выходы усилителя воспроизведения УВ ?
.

[alekspo]

.
Реле коммутируют выходы усилителя воспроизведения УВ ?
.

Да. Два реле коммутируют выходы УВ и два замыкают на "землю" выходы "холостого" УВ.

[Борисыч44]

Лучше сделать резисторный сумматор (амплитуды там хватит) и не нужный канал на землю садить релюхой, тогда по магнитным контактам сигнал ходить не будет

[alekspo]

Лучше сделать резисторный сумматор (амплитуды там хватит) и не нужный канал на землю садить релюхой, тогда по магнитным контактам сигнал ходить не будет

Наверное. Но посчитал, 200 Ом на выходе плюс около 700 Ом на подстроечнике, при этом ток через контакты реле выходит около 1мкА, что в норме для данного реле.

[Tuvalu]

DjAndy:
В аналоге с уменьшением уровня уменьшаются и искажения, в цифре наоборот.

Искажения в цифре не увеличиваются с уменьшением сигнала. Просто ухудшается отношение сигнал/шум, как и у аналога. Только у аналога полезный сигнал утонет в шумах намного раньше.
Вот спектр сигнала 1 кГц с пиковым уровнем -60 дБ, записанный в формате CD. Ну и где гармоники?

Этот тезис о сильном росте искажений малых сигналов запустил Сухов в статье "Hi-Fi ПРАВДА и High-End СКАЗКИ". В комментарии (в конце статьи) справедливо написано:

Статья Н. Сухова была написана в 1998 году, когда понимание дитеринга еще не было повсеместным. В статье рассматривается только случай квантования транкейтом. Однако при корректном использовании дитеринга и нойз-шейпинга никаких нелинейных и интермодуляционных искажений не возникает. При этом динамический диапазон компакт-диска составляет честные 93 дБ, а структура шума такая же, как у магнитной пленки.

ДД зажат в 30-40dB сверху, а внизу жижа из искажений.
В аналоге с уменьшением уровня уменьшаются и искажения, в цифре наоборот. Вы это знаете прекрасно.
..............
Не надо заниматься профанацией. Ниже -40dB у цифровых форматов проблемы, большие, - сплошные искажения. А искажения, в данном случае и определяют динамический диапазон, а не уровень шумов.

DjAndy и всем, кто продолжает транслировать эту [самоцензура], предлагаю прочесть статью Дитеринг. Нойз-шейпинг. Теория. Если покажется, что "много букаф", то можно, не читая, просто послушать примеры записи скользящего тона уровнем -80(!) дБ. А потом записать на вашем любимом магнитофоне аналогичный тест-сигнал с таким же уровнем (-80 дБ) и результаты выложить здесь, что бы мы все посмотрели/послушали, у кого там действительно проблемы на нижнем участке ДД.

ПС. На всякий случай. Я не противник магнитофонов, у самого имеется полторы Э-004К. Я противник холиваров.

[sia_2]

Лучше сделать резисторный сумматор (амплитуды там хватит) и не нужный канал на землю садить релюхой, тогда по магнитным контактам сигнал ходить не будет

Получится резисторный делитель, в одном из плеч которого (в земляном) как раз и будет контакт. Что самое забавное, влияние контакта при этом станет даже больше - через него потечёт бОльший ток.

DjAndy и всем, кто продолжает транслировать эту [самоцензура], предлагаю прочесть статью Дитеринг. Нойз-шейпинг. Теория. Если покажется, что "много букаф", то можно, не читая, просто послушать примеры записи скользящего тона уровнем -80(!) дБ. А потом записать на вашем любимом магнитофоне аналогичный тест-сигнал с таким же уровнем (-80 дБ) и результаты выложить здесь, что бы мы все посмотрели/послушали, у кого там действительно проблемы на нижнем участке ДД.
ПС. На всякий случай. Я не противник магнитофонов, у самого имеется полторы Э-004К. Я противник холиваров.

Если говорить про "возможности формата", то так оно и есть. Простая запись одного и того же с микрофонов параллельно на аналоговый мафон и мало-мальски годный АЦП, за исключением пары случаев, когда используются именно специфика искажений ленты (напр. запись барабанов с сатурацией), не оставляет "аналогу" ни одного шанса в плане качества и точности передачи.
Но с другой стороны,
а) эта самая точность во многих случаях как раз и не нужна, особенно при изготовлении поп-музыки, или при стилизации "под добрые старые времёна", когда характерные искажения и ПАМ/ПФМ магнитофона служат этаким "флером" и "оживляжем",
б) фактическое качество фонограммы на коммерческом CD часто весьма далеко от возможностей формата. По самым разным причинам, от "войны громкости" до необходимости как-то "замазать" артефакты обработок звука. Фонограмму "для винила" часто готовят лучше, и
в) работающий аналоговый магнитофон - это бывает очень красиво

[EDDiE]

DjAndy и всем, кто продолжает транслировать эту [самоцензура],

Алексей Никитин пока ещё транслирует
Вы там его маненько поучите

[Sergey_Small]

Доброго всем времени суток. Вот представляю фото оригинального апгрейда своей Э004 и нового решения оригинальной схемотехники с небольшими изменениями от Jenyok , отдельное ему спасибо за труд. Теперь немного о пораметрах. Некоторые форумячане просили обратить внимание на потребляемый ток, в связи с применением реле как в звуковом так и в управляющем трактах. Привожу цифры потребляемого тока по некоторым режимам (первая цифра - первое фото; вторая цифра - второе фото) в mA:
1. Холостой ход 19 см\с _____________________________ 167.33 - 108.82;
2. Холостой ход 9 см\с ______________________________167.18 - 136.70;
3. Воспроизведение прямо 19 см\с _____________________162.95 - 71.52;
4. Воспроизведение реверс 19 см\с ____________________166.26 - 108.75;
5. Воспроизведение прямо 9см\с _______________________162.77 - 101.2;
6. Воспроизведение реверс 9см\с ______________________166.09 - 136.5;
7. Запись 19 см\с ____________________________________164.16 - 255.2;
8. Запись 9 см\с ____________________________________164.13 - 284.2;
9. Холостой ход с включенным ШП 19 см\с ____________________ - 155.0;
10. Запись сквозной канал с включенным ШП 19 см\с __________ - 268.0;
11. Запись сквозной канал с включенным ШП 9 см\с ___________ - 297.0.

Самый пик потребления режим под номером 11, при этом за рамки максимальных режимов блока питания не выходит (280 +-20). Вполне приемлемые показатели.
Следующий этап настройка всех остальных параметров...

[EDDiE]

10. Запись сквозной канал с включенным ШП 19 см\с __________ - 268.0;

Wima - это всегда нарядно !
А Wima по кругу - вдвойне

Зачем уродовать звук хп3?

Там smd хотя бы тонкопленка?

обратить внимание на потребляемый ток, в связи с применением реле как в звуковом так и в управляющем трактах.

Реле есть размерами гораздо меньше.
Соотв и ток потребления меньше.

[pencak]

Привожу цифры потребляемого тока

конкретно какой ток вы меряли, первичной обмотки трансформатора, или по питаню +/-15в, +5, 35??? Разговор был о том, что например выходной усилитель родной потребляет 14ма а новый-70-80ма. Некорректно...уточните

[Sergey_Small]

Ток измерялся в цепи +- 5 вольт для БМЭ...

---------- Сообщение добавлено 07:08 ---------- Предыдущее сообщение было 07:05 ----------

Wima - это всегда нарядно !
А Wima по кругу - вдвойне

Зачем уродовать звук хп3?

Там smd хотя бы тонкопленка?




Реле есть размерами гораздо меньше.
Соотв и ток потребления меньше.

Предложите схему с одним конденсатором WIMA и мы порадуемся вместе...

[Jenyok]

Продолжение идеи Berlio .
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47154
Усилитель воспроизведение УВ с "короткозамкнутой головкой воспроизведения ГВ".
См. прикрепленный файл.
R1 - эквивалент внутреннего сопротивления магнитной головки.
Стандартные tau времен коррекции.
.
Критика приветствуется.
Скажу сразу, НЕ люблю я аналоговые интеграторы в звуковых схемах, поэтому переходные (проходные) конденсаторы по звуку в схеме.
.

---------- Сообщение добавлено 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было 07:09 ----------

Реле есть размерами гораздо меньше.
Соотв и ток потребления меньше.

.
Специально ставил такие реле с запасом, так как ток через контакты не маленький. И на плате места хватило. И схему посмотрите, не зря же стоят резисторы по схеме 0.5 Вт .
Пусть будет так как есть сейчас, со временем, может быть, исправлю.
.

[EDDiE]

.
Специально ставил такие реле с запасом, так как ток через контакты не маленький.
.

.
Издеваетесь?
.
Какой ток на переключении коррекции в УВ?
.
1Ампер что-ли?
.

[Jenyok]

Издеваетесь?
.
Какой ток на переключении коррекции в УВ?
.
1Ампер что-ли?
.

.
Реле в усилителе воспроизведения УВ стоят самые маленькие.
Большие реле (назовем эти реле так) стоят в генераторе стирания и подмагничивания ГСП и в коммутаторе каналов записи ККЗ .
.

[EDDiE]

.
Большие реле (назовем эти реле так) стоят в генераторе стирания и подмагничивания ГСП и в коммутаторе каналов записи ККЗ .
.

.
И там большие реле совершенно не нужны
Потому как даже у маленьких реле FTR-B4 и AXIСOM IM контакты рассчитаны на переключение тока 2А.
Ни в ККЗ, ни в ГСП нет таких токов.
.

[Jenyok]

И там большие реле совершенно не нужны
Потому как даже у маленьких реле FTR-B4 и AXIСOM IM контакты рассчитаны на переключение тока 2А.
Ни в ККЗ, ни в ГСП нет таких токов.
.

Скажем так. Запас карман НЕ тянет.
Далее буду дорабатывать под другие реле.
.

[Leoniv]

Сделал разводку версии счетчика на трех платах для STM-310. Плата индикации и плата процессора устанавливаются на стойках в два этажа и соединяются между собой низкопрофильным разъемом PBS. Место установки - или справа от кнопок управления, или вместо регуляторов громкости. Плата датчиков устанавливается под правый обводной ролик и крепится в штатных точках крепления уголка отбойника, куда вместо винтов заворачиваются резьбовые стойки высотой примерно 16 - 18 мм. Но лично у меня STM-а нет и изготавливать эти платы смысла для меня нет. Может у кого-то есть интерес и хочет это сделать?

[Jenyok]

Сделал разводку версии счетчика на трех платах для STM-310. Плата индикации и плата процессора устанавливаются на стойках в два этажа и соединяются между собой низкопрофильным разъемом PBS. Место установки - или справа от кнопок управления, или вместо регуляторов громкости. Плата датчиков устанавливается под правый обводной ролик и крепится в штатных точках крепления уголка отбойника, куда вместо винтов заворачиваются резьбовые стойки высотой примерно 16 - 18 мм. Но лично у меня STM-а нет и изготавливать эти платы смысла для меня нет. Может у кого-то есть интерес и хочет это сделать?

.
Выложите гербер файлы для всех плат.
Желающие найдутся.
.

[Leoniv]

Выложите гербер файлы для всех плат.

Все платы вместе вписываются в размер 100 х 100 (еще и место остается). Наверное, есть смысл сделать их на одной заготовке. Никогда в Китае такого не заказывал, слышал, что за это они обычно увеличивают цену, но производитель JLCPCB не увеличивает. Но как разделить платы? V-cut тут не пойдет, потому что линия раздела получается ломаной. Наверное, надо разделять фрезеровкой. Как это лучше нарисовать? Какой брать диаметр фрезы, какой ширины оставлять перемычки? Что-то типа 2 мм? Чем с пользой заполнить оставшееся место?